Endspiel (5/5)

00:00:00: Eine Sache vorweg.

00:00:01: Ihr hört unsere neue Serie der Zug, eine Co-Produktion der Süddeutschen Zeitung und auf Expeditions.

00:00:07: Jeden Donnerstag erscheint eine neue Folge!

00:00:09: Mit SZ Plus könnt ihr aber jetzt schon alle fünf Folgen werbefrei hören – auf Spotify, Apple Podcast in der weißen SZ App oder auf sz.de schriegstrich ZUG.

00:00:20: Die Links dazu findet ihr auch in den Shownauts.

00:00:23: Und jetzt geht's los!

00:00:30: Natürlich denkt man als Nicht-Fan erst mal, what the fuck?

00:00:34: Wenn dein Partner dir sagt er will eine Reise nach England machen nur um ein Lied zu hören.

00:00:40: Nein kein ganzes Konzert!

00:00:42: Ein einziges Lied das nebenbei keine drei Minuten dauert.

00:00:46: Aber es ist ja nicht irgendein Radiosong sondern wahrscheinlich der Song der die Welt des Fußballs am besten beschreibt.

00:00:55: Ich habe ihn schon oft im Stadion beim FC Sankt Pauli mitgesungen wo er auch regelmäßig gespielt wird.

00:01:01: Und es war jedes Mal etwas ganz Besonderes, denn dieser Song, den vermutlich jeder Fußballfan auf der Welt kennt steht wie kaum ein anderer für den Zusammenhalt unter den Fans und dafür dass man alles gemeinsam durchsteht in guten wie in schlechten Zeiten.

00:01:22: You never walk alone.

00:01:37: Wie bedeutend dieser Song für die Fußballwelt ist, ist mir erst klar geworden als ich im Frühling dieses Jahres ein Video von meinem Freund aus dem Stadion in Liverpool bekommen habe.

00:01:48: Dort wird die legendäre Hymne traditionell vor jedem Spiel gesungen.

00:01:52: Das Spiel an sich war ihm eigentlich egal – auch die Gegner!

00:01:55: Ihm ging es nur um die mehr als sechzigtausend Seelen wie aus einer Kehle dieses Liedschmittern und weil er im Gästeblock stand also bei den Gegnern hat er nur stumm die Lippen mit bewegt.

00:02:07: Die Tränen kamen ihm aber trotzdem, als er das hörte.

00:02:34: Genau das macht doch Fußball aus!

00:02:37: Du hast das Gefühl Teil von etwas zu sein dass größer ist als du, Teil eines Teams und egal was passiert man passt aufeinander auf.

00:02:47: Das sagt der Song ja in jeder Zeile wenn man ihn übersetzt Geh weiter durch den Wind Geh Weiter durch den Regen Auch wenn sich alle deine Träume im Luft auflösen.

00:02:59: Geh weiter, geh weiter.

00:03:02: Mit Hoffnung in deinem Herzen und du wirst nie alleine

00:03:05: gehen.".

00:03:11: Diese Hymne kommt mir in den Sinn als wir langsam zum Ende dieser Recherche kommen.

00:03:17: Denn nach den vielen Interviews die wir mit der Familie, mit den Freunden von Hannes geführt haben hatte ich das Gefühl dass es bei dieser Geschichte und bei der Hymnene am ende um etwas ähnliches geht... ...um's zusammenhalten!

00:03:32: Und ums Durchhalten.

00:03:34: Einfach weitergehen, egal wie schlimm der Sturm ist.

00:03:39: Auch die Schinlas befinden sich seit fast zehn Jahren in einem Sturm und am Anfang dachten sie noch auch wenn es dauert irgendwann klart der Sturm auf.

00:03:51: Unser erster Anwalt hat die Zeit arbeitet für uns.

00:03:55: Wir brauchen Geduld.

00:03:56: Irgendwann klärt sich das von alleine sozusagen Weil es ist ja kein Unfall mit Todesfolge.

00:04:05: Es wird ja nur ermittelt gegen Landfriedensbruch, schwerer Landfriedenbruch und das verjährt einfach mal nach zehn Jahren.

00:04:13: Und das ist jetzt eigentlich unser Problem dass doch die Zeit uns im Nacken sitzt.

00:04:17: aber wie gesagt wir wissen nicht mehr wirklich was man noch machen

00:04:20: könnte.".

00:04:24: Diese zehn Jahre sind dieses Jahr vorbei – im Oktober!

00:04:29: Mit der Verjährung würde auch die Chance schwinden diesen Fall nochmal juristisch aufzuarbeiten Zumindest, wenn es um den schweren Landfriedensbruch geht wegen dem ermittelt wurde.

00:04:42: Anders bei Körperverletzung mit Todesfolge.

00:04:45: Da beträgt die Verfolgungsverjährung zwanzig Jahre.

00:04:49: Sollten sich also davor doch noch neue Hinweise ergeben könnte nochmal was

00:04:53: passieren.

00:04:55: aber

00:04:55: diese ganz konkrete Hoffnung der Schinders das zumindest wegen schwerer Land Friedensbuch jemand zur Verantwortung gezogen wird dass ist Endlich jemanden gibt, der gerade stehen muss.

00:05:06: Dass sie eine Funkengerechtigkeit empfinden können – die ist bald vorbei!

00:05:11: Es ist also ein erzwungenes Ende auf das Sie Schindlers zu steuern.

00:05:16: und nach dieser langen Zeit voller Wind- und Regen ist die Frage wie die Familie aus diesem Sturm rauskommen kann… Und welche Schäden

00:05:24: er hinterlässt?

00:05:32: Mein Name ist Leonie Bartsch...

00:05:34: ...und ich bin Linschütze.

00:05:36: Und ihr hört Der Zug wie Stapanis.

00:05:40: Das ist Folge fünf.

00:05:42: Endspiel Zurück in Halle an der Saale, ein berühtend heißer Samstag Ende Mai.

00:06:10: Wir sind im Leunachemiestadion.

00:06:12: Gleich beginnt hier das Endspiele im Landespokal von Sachsen-Anhalt Der hallische FC gegen Germania Halberstadt.

00:06:20: Der Stadionsprecher verließ die Mannschaftsaufstellung – das Stadion Jubelt Und wir sind mitten drin.

00:06:28: Noch mal zur Erinnerung In der letzten Folge sind wir in ein Dorf am Rand von Halle gefahren.

00:06:33: Zum Mann mit dem Fischerhut, der vor zehn Jahren einer der Anführer der Salefront war.

00:06:39: Nach einigen Aussagen von Zeugen war auch er mit im Zug und soll mutmaßlich besser gesehen haben was mit Hannes passiert ist.

00:06:47: Leider war der Mann nicht zu Hause, also sind wir weiter zum Stadion.

00:06:54: Und plötzlich marschiert er dann inmitten der Halle Ultras direkt an uns vorbei – ohne Fischer Hut!

00:07:01: Aber Alex aus unserem Team erkennt ihn trotzdem sofort.

00:07:04: Von den Fotos, die wir von dem Mann vorliegen haben An diesem Tag trägt der Mann eine schwarze Cap auf dem Kopf Eine Sonnenbrille dazu ein ärmelloses rote Shirt Auf dem Pokalfreiter steht.

00:07:19: Es ist nur ein kurzer Moment Und dann ist der Mann mit seiner Truppe auch schon wieder an uns vorbei gezogen.

00:07:28: Also gehen wir auch rein, Stadion.

00:07:30: Unsere Plätze sind direkt neben der Fernkurve und so haben wir freie Sicht auf die Ultras, die hinter dem Tor stehen.

00:07:37: Alex und Patrick, der Kollege von der SZ, suchen aus der Ferne den Block nach dem Mann ab... ...und dann entdeckt Patrick ihn auch!

00:07:45: Also das

00:07:47: Interessante ist jetzt wirklich….

00:07:48: Wir sind jetzt im Stadion kurz vor der Landesburg-Karfinale.

00:07:51: Alex dachte ja gerade, dass der zufälligerweise der Mann, bei dem wir heute geklingelt haben, auch an uns vorbei gelaufen ist.

00:07:58: Jetzt habe ich ihn auch gesehen, weil er steht definitiv voll im Block vorne dabei.

00:08:04: Keine Ahnung warum unsere Quellen in der Szene ihn gar nicht kannten aber er ist immer noch dabei.

00:08:10: Er erklärt auch warum wir ihn heute nicht getroffen haben zu Hause.

00:08:13: Der war schon lange hier

00:08:14: in Rot

00:08:15: auf dem Parkplatz vom Stadion.

00:08:17: VMS jetzt auch.

00:08:18: also

00:08:18: er läuft jetzt da rum am Vorsänger-Protest?

00:08:21: Da rennst du nicht rum wenn du nichts zu sagen hast!

00:08:23: Also das wäre schon komisch wenn du da überhaupt runter gehst Wenn du da zu den Ultras nicht wirklich dazugehörst, der ist definitiv noch ein Führungsmitglied

00:08:30: von der Sahne

00:08:31: Front.

00:08:32: Auch wenn Patrick und Alex im Stadion glauben ihn zu erkennen, müssen wir hier einmal klarstellen Belegen können wir nicht dass der Mann, den wir an diesem Samstag am Stadionen sehen auch wirklich der Mann mit dem Fischerhut ist.

00:08:46: Aber das der Mann bis heute bei den Halle Ultras aktiv ist haben wir es schon vermutet.

00:08:53: Wir haben einen Blick in Ermittlungsakten aus denen hervorgeht Ende Oktober, mehr als drei Wochen nach dem Handys verunglückt ist, fanden Polizisten zu einigen Hallefans, die man identifizieren konnte.

00:09:06: Auch zu dem Haus in dem der Mann mit Fischerhut gemeldet wurde.

00:09:11: Zu der Adresse, zu der auch wir jetzt vor dem Landespokalfinale gefahren sind.

00:09:18: Als sie Beamten damals dort ankommen, ist es morgens halb neun.

00:09:22: Sie protokollieren ... Nach mehrmaligen Klingeln öffnet er ein Fenster im ersten Obergeschoss des zweistöckigen Hauses.

00:09:30: Der Mann habe dann von dort oben gesagt, dass er – Zitat – weder bereit ist zu einer Vernehmung auf die Dienststelle mitzukommen noch überhaupt irgendwelche Angaben zum Sachverhalt

00:09:41: preiszugeben.".

00:09:43: Damit hat sich die Sache dann erledigt!

00:09:46: Die Polizisten fahren wieder weg.

00:09:48: Von den gut achtzig Hallefens aus dem Zug könnten die Ermittler ja nur einundvierzig identifizieren.

00:09:53: Von diesen einundvierzig wurden nur dreizig von der Polizei befragt.

00:09:58: Im Jahr zwei tausendsehbzehn schreibt die Staatsanwaltschaft in einer Verfügung zur Einstellung des Verfahrens, die uns vorliegt folgendes.

00:10:06: Sämtliche Zeugen haben eine Beteiligung bestritten und angegeben nicht mitbekommen zu haben wer was gemacht habe.

00:10:14: Jedenfalls sei man jedoch erschrocken gewesen als man erfahren habe dass ein FCM-Fan aus dem Zug gefallen sei.

00:10:22: Wir haben ja erzählt, dass der Generalstaatsanwalt aus Nauenburg vor dem Petitionsausschuss von Sachsen-Anhalt über die Ermittlung spricht.

00:10:31: Überraschend ehrlich und offen – auch über die Unmöglichkeit in diesem Fall Licht ins Dunkel zu bringen!

00:10:38: Das hat die Ermitler während der Ermittlungen wirklich aufgebracht, sagt der Generalstadsanwaltung damals.

00:10:45: Und weiter… Es hat kaum einer richtig mit den Ermittlern gesprochen ….

00:10:50: es war alles nebulös.

00:10:52: Das ist das Schlimme an der Situation, sodass man nur an diejenigen, die etwas gesehen

00:10:57: haben,

00:10:58: appellieren kann sich zu überwinden und doch für oder gegen die eigene Fangruppierung auszusagen.

00:11:06: Und über Hannes sagt der Generalstaatsanwalt damals... Ich möchte etwas sehr klar sagen damit die keine falschen Eindrücke entstehen obwohl wir uns in einer öffentlichen Sitzung befinden.

00:11:17: Gegen Hannes lag nichts vor er tauchte nirgendwo den Akten auf.

00:11:22: Ihnen würde ich dieser Szene überhaupt nicht zurechnen.

00:11:25: Hannes ist schlicht ein Opfer

00:11:27: gewesen.".

00:11:29: Wir haben ja erzählt, dass Hannes wegen seiner Fußballleidenschaft durchaus mal ein bisschen Ärger mit der Polizei hatte – angeblich wegen kleineren Reibereien!

00:11:38: Aber damals vor dem Petitionsausschuss sagt er Generalstaatsanwalt also deutlich für die Behörden gehört Hannes nicht zum harten Kern der Ultras.

00:11:48: Er war kein bekannter Unruhrstifter, kein Gewalttäter Keine wichtige Figuren der Szene.

00:11:58: Anna, die Informantin war aus Angst vor den Halle Ultras nie bei der Polizei.

00:12:03: Ihr Freund, der ja gesehen haben soll wie Hannes rausgetreten wurde habe vor zehn Jahren schon eine Aussage gemacht – das stimmt laut den Akten auch!

00:12:13: Der Freund habe der Polizei aber nicht gesagt was er wirklich gesehen habe denn er sei von seinen Mitstreitern eingeschüchtert worden.

00:12:22: Heute gehe es ihm sehr schlecht Er verdränge die Sache komplett.

00:12:26: Eine neue Aussage ist ausgeschlossen, hat Anna uns am Telefon gesagt.

00:12:35: Nachdem Anna nicht wie verabredet heimlich zu uns ins Hotel in Halle gekommen ist machen wir uns natürlich Sorgen.

00:12:42: Einige Tage später schreibt sie uns auf WhatsApp melde mich später.

00:12:46: es tut mir sehr leid.

00:12:48: Wir versuchen eine Weile ein neues Treffen mit Anna zu verabrehen schreiben ihr und rufen Sie an aber nach dieser Nachricht wird sich nie mehr melden.

00:12:59: Die Angst ist offenbar auch zehn Jahre danach noch größer als Annas Wunsch, dass endlich alles aufgeklärt wird.

00:13:06: Das sei eh so wichtig hatte sie uns gesagt.

00:13:09: Als Mutter fühle sie mit den Eltern von Hannes aber die Mauer des Schweigens scheint auch für Anna am Ende unüberwindbar zu

00:13:18: sein.".

00:13:25: Was der Generalstaatsanwalt damals vor dem Petitionsausschuss gesagt hat also wie frustrierend es für die Ermittler war das niemand richtig mit ihnen reden wollte Das können wir mittlerweile in dieser Recherche sehr gut nachvollziehen.

00:13:40: Aber, wir wollen diese Mauer des Schweigens endlich überwinden!

00:13:43: Kurze Zeit nach dem Landespokalfinale fahren wir deswegen nochmal zu den Mann mit dem Fischerhut.

00:13:50: Aber niemand ist zu Hause – alle Jalousien des kleinen Hauses mit dem großen Garten sind heruntergelassen.

00:13:56: Wir schreiben schließlich vor der Haustür eine Nachricht auf ein Zettel.

00:14:17: Wir werfen den Zettel in den Briefkasten, mit der Bitte um Rückruf.

00:14:21: Aber niemand ruft an!

00:14:23: Der nächste Versuch Anfang Juli.

00:14:26: Auch diesmal sind alle Jalousien unten Obwohl es ein sehr grauer milder Tag ist.

00:14:31: Das Haus wirkt regelrecht verbarrikadiert Aber diesmal sind gleich Schritte zu hören.

00:14:43: Eine Frau öffnet die Tür, sie ist vielleicht in ihren Fünfzigern – womöglich die Mutter!

00:14:50: Aber für Fragen bleibt keine Zeit.

00:14:53: Kaum dass die Frau den Namen des Mannes mit dem Fischerhut gehört hat, schiebt sie die Haustür langsam auch schon wieder zu.

00:15:01: So als wolle sie zu ihm überhaupt nicht sagen….

00:15:05: Nein er sei NICHT da.

00:15:08: Nein Sie wissen nicht wann er da sei.

00:15:11: Ja, er wohne schon noch hier.

00:15:14: Nein sie wissen nicht wie ihr zu erreichen ist!

00:15:17: Nein Sie können ihm keine Nachricht hinterlassen aber man solle doch eine in den Briefkasten werfen.

00:15:23: das haben wir ja schon getan.

00:15:25: Da stutzt die Frau und hört kurz auf die Tür zuzuschieben.

00:15:31: Eier sagt sie Vielleicht hat sie den Zettel von uns im Briefkast gelesen ob sie bitte ausrichten kann dass wir wieder da waren.

00:15:41: Ja, ja", sagt die Frau.

00:15:43: Dann ist die Tür schon wieder zu.

00:15:47: Irgendwas stimmt da doch nicht, denke ich mir.

00:15:51: Entweder sie will mit dem ganzen Ärger den der Mann mit dem Fischerhut wegen des Fußballs immer wieder zu haben scheint, nichts zu tun haben oder sie weiß ganz genau wer wir sind und was wir von ihm wollen – und wimmelt uns deswegen ab!

00:16:07: Der mann mit dem Fisherhut hat sich jedenfalls bis heute nicht bei uns gemeldet….

00:16:12: er schweigt einfach weiter.

00:16:18: Auf der Liste, die uns zugespielt wurde und auf der wir die Adresse vom Mann mit dem Fischerhut gefunden haben stehen noch die Namen weitere Hallefans aus dem Zug – und auch wo sie vor zehn Jahren gewohnt haben als die Ermittlungen gestartet sind.

00:16:33: Wenn wir nicht an den mutmaßlichen Anführer von damals rankommen vielleicht können wir mit anderen Ultras von damals sprechen.

00:16:41: Unsere Kollegen Marvin und Patrick fahren einen ganzen Tag lang Kreuz und quer durch Halle an der Saale, zu Plattenbausiedlungen und beschaulichen Wohnvierteln.

00:16:50: So unterschiedlich die verschiedenen Ecken der Zweihundertdreißigtausend Einwohner statt aussehen – eines haben sie alle gemeinsam!

00:16:58: So gut wie jeder Stromkasten ist Rotweiß bepinselt An jeder Laterne kleben unzählige Haft C-Sticker.

00:17:05: Immer wieder fährt man an irgendeiner Mauer vorbei auf die Fett-Sahlefront gesprayt wurde.

00:17:12: Marvin und Patrick steuern insgesamt neun Adressen an.

00:17:16: Aber egal wo sie hinkommen, die Namen der Ultras, die hier eins gewohnt haben sind auf den Klingelschildern nicht mehr zu finden.

00:17:24: Als sie die Hoffnung fast schon aufgegeben haben, stehen die beiden dann an einer Straße nicht weit entfernt vom Stadion vor einem unscheinbaren Mehrfamilienhaus – und siehe da!

00:17:36: Sie entdecken den Namen eines Fans, der hier vor zehn Jahren gemeldet war.

00:17:53: Im Erdgeschoss lehnt ein Mann im Türrahmen.

00:17:56: Er ist ziemlich beleibt und trägt nur Boxershots, sonst nichts.

00:18:01: Laut den Unterlagen ist er heute thirty-sechs Jahre alt.

00:18:04: Zwischen seinen Beinen wuselt ein kleiner Hund herum.

00:18:07: Marvin und Patrick erklären, dass wir zum Fall Hannes Schindler recherchieren – das wir gerne die Sicht der Hallefans verstehen wollen.

00:18:14: Das uns interessiert was er mitbekommen hat!

00:18:18: Der Mann bleibt ganz ruhig während er zuhört.

00:18:21: Er wirkt nicht überrascht oder nervös.

00:18:24: Dann antwortet er sehr langsam, es ist nicht leicht ihn zu verstehen.

00:18:29: Er sagt, er hatte vor einer Weile einen Schlaganfall – daher die Artikulationsprobleme.

00:18:35: Im Zug habe er damals geschlafen und deswegen überhaupt nichts mitbekommen.

00:18:40: Ist die Sache unter den Hallefans heute noch ein Thema?

00:18:44: Nö, sagt der Mann Es sei schwierig.

00:18:48: Mehr will er dazu nicht sagen.

00:18:52: Trotz seiner gesundheitlichen Probleme, sagt der Mann, gehe er noch zu jedem Spiel auch auswärts.

00:18:59: Er deutet hinter sich in den Flur seiner Wohnung – die Wand ist voll mit Half-C Schaltz und Mannschaftsfotos.

00:19:06: Kennt ihr jemanden, der uns mehr sagen kann?

00:19:08: Fragen wir?

00:19:10: Nein!

00:19:11: Wir könnten ja mal ins Fanhouse am Stadion gehen, sagt er.

00:19:15: Aber er weiß genauso gut wie wir, dass uns da in dieser Sache niemand weiterhelfen

00:19:20: wird.".

00:19:21: Wir verabschieden uns.

00:19:26: Marvin und Patrick setzten sich frustriert und erschöpft ins Auto.

00:19:31: Und genau in dem Moment, als sie denken wirklich niemand wird hier noch mit uns sprechen bekommen Sie eine Nachricht von einem Informanten.

00:19:39: Er schickt uns die Telefonnummer von einem Mann.

00:19:54: Rufen sie ihn direkt an.

00:20:04: In die Mailbox-Ansage hinein wältet sich doch noch eine männliche Stimme und fragt, ja?

00:20:11: Hallo Patrick Bauer hier, ähm sprechen wir zu...

00:20:15: Ja!

00:20:15: Die Nummer stimmt er ist es.

00:20:18: Treffen will er uns nicht aber erzählen kann er uns schon was sagt er so lange er nicht zu erkennen ist?

00:20:25: in der Sache habe er nichts zu verbergen weil die Polizei durch Zeugenaussagen von Zwei Weibern aus dem Zug, wie er das sagt, gewusst habe dass er die ganze Zeit mit dem Rücken zur Tür saß.

00:20:38: Aus der Hannes stürzte.

00:20:40: Deswegen habe er damals auch bei der Polizei ausgesagt Er selbst sei ja nie verdächtigt worden.

00:20:46: Und haben sie von einem Vorfall irgendwas mitbekommen?

00:20:49: Nein, sagt der Mann gar nichts.

00:20:51: Es sei nur auf einmal laut geworden und dann hätten die ersten gesagt Ey!

00:20:55: Der ist da gerade raus.

00:20:57: Er habe bis heute auch noch ein paar Fragen zu der Sache sagt der Mann.

00:21:01: Warum sei eigentlich den Freunden von Hannes nichts passiert?

00:21:05: Wortwörtlich sagt er, wenn wir ihn doch aus dem Zug schmeißen, warum schmeißten wir dann die Freunde nicht auch

00:21:11: hinterher?".

00:21:20: Schläge oder Tritte könne er nicht bestätigen, sagt der Mann.

00:21:23: Davon habe er nichts mitgekriegt – aber eine andere Sache komme ihm viel zu kurz.

00:21:29: sei doch kein Zufall gewesen, dass Hannes und seine Freunde in diesen Zug gestiegen sind.

00:21:34: Stimmen nicht, dass Hannes von den Hallefans im Zug überrascht worden

00:21:37: sei.".

00:21:39: Der Mann sagt das es unter Ultros üblich sei, andere Gruppen auszukundenschaften.

00:21:44: Er behauptet, Hannes habe die Zugverbindung der Hallefands gekannt – und sei nur deswegen eingestiegen um zu schauen wie viele genau unterwegs sind!

00:21:54: Weil er wusste, dass die Halenser dann noch ein zwei Stunden Aufenthalt in Magdeburg haben und er die Infos an seine Ultrafreunde weitergeben wollte.

00:22:03: Die dann am Hauptbahnhof gewartet hätten.

00:22:11: Diese Version hören wir zum ersten Mal was mir daran nicht plausibel erscheint.

00:22:16: wie hätten sie von diesem spontanen Zugwechsel wissen sollen?

00:22:20: Und wieso sollte Hannes da ausgerechnet seinen Pulli mit dem Magdeburger Logo anziehen?

00:22:27: Warum haben die Freunde von Hannes dann nach dem Vorfall niemanden in Magdeburg Bescheid gegeben?

00:22:33: Nach der Eskalation hätten die Ultras ja umso mehr Grund gehabt, der Hallegruppe aufzulauchen.

00:22:40: Wir fragen Hannes besten Freund Robert später nach diesem Vorwurf und er sagt – das halte er für unwahrscheinlich!

00:22:48: Wenn man schon ein Rivalen ausspät, dann hätte man sich in größere Gruppen aufgeteilt.

00:22:53: Zwei, drei oder vier Leute zusammen….

00:22:56: Niemals einer alleine, wie Hannes.

00:23:03: Auf die Frage ob Hannes tot heute noch ein Thema sei unter den Ultras sagt er eigentlich weniger.

00:23:10: aber wenn er jemanden treffe der damals auch im Zug gewesen sein dann rede man schon mal dass man sich das immer noch nicht zusammen reimen könne.

00:23:18: was da passiert sei Was ihn aufrege?

00:23:22: Dass nirgendwo geschrieben wird dass Hannes nicht nur betrunken gewesen sei sondern auch unter Drogen gestanden habe.

00:23:29: Dazu liegen uns aus den vielen Hundertseiten am Mittlungsakten aber keine Hinweise vor.

00:23:34: Das wäre beim toxikologischen Gutachten im Krankenhaus auch aufgefallen, da wurde nur der Blutalkoholwert festgestellt.

00:23:43: Der Mann sagt trotzdem die Polizei müsse doch endlich mal mit der Wahrheit rausrücken damit Schluss sei mit dem Beschuldigungen.

00:23:50: Für ihn steht fest Hannes habe ihm Zug angefangen zu pöbeln.

00:23:55: Aber hat er nicht vorher gesagt dass er vom Vorfall gar nichts mitbekommen hat?

00:24:00: Schon, sagt der Mann.

00:24:01: Aber das hätten ihm andere Anwesende bestätigt!

00:24:04: Die Medien würden alles verzehren und übertreiben – deswegen beschimpfe man die Herr Lensa seit zehn Jahren als Mörder.

00:24:11: Das sei auch der Grund warum keiner aus Halle irgendwas zu der Sache sagen wolle.

00:24:15: Man traue Journalisten genauso wenig wie Polizisten.

00:24:23: Und haben Sie Ärger bekommen damals dass sie überhaupt mit der Polizei geredet

00:24:25: haben?

00:24:27: Nein, sagt er Mann.

00:24:28: Er sei auch vorher von niemandem unter Druck gesetzt worden.

00:24:32: Er habe einfach gesagt, was er mitbekommen habe und nichts verschwiegen.

00:24:38: Auch nicht diese Schlägerei davor in Giffhorn.

00:24:41: Da sei er auch beteiligt gewesen aber dieser Zitat Ausländer habe angefangen.

00:24:48: Auch das habe der Polizei erzählt.

00:24:51: Waren unter den Hallefenstern gefährliche Leute?

00:24:53: Fragen wir?

00:24:55: Der Mann stockt Naja!

00:24:57: Also,

00:24:58: zumindest niemand sagt er der eiskalt ein Tod verantworten würde.

00:25:03: Dass es knallt zwischen Halle und Magdeburg sei ja klar!

00:25:06: Wenn umgekehrt ein Halenser in einen Zug voller Magdeburger geraten wäre dann wäre's auch ungemütlich geworden.

00:25:16: Während des Telefonats wird der Mann immer wieder von seinem kleinen Sohn unterbrochen, der mit ihm spielen will.

00:25:23: Er müsse den Kleinen jetzt mal mit Sonnencreme einschmieren, sagt er.

00:25:27: Sie wollen noch ins Schwimmbad.

00:25:29: Zu Halle spielen geht er schon noch, sagt der Mann.

00:25:32: Aber es sei kein Ultra mehr.

00:25:35: Diese Lebensphase sei vorbei.

00:25:39: Mir wird an dieser Stelle so schmerzhaft klar.

00:25:43: In den zehn Jahren seit Hannes Tod ist so viel passiert – natürlich auch bei den Halle Ultras!

00:25:48: Sie sind umgezogen und einige haben vielleicht neue Partnerinnen gefunden, manche Kinder bekommen.

00:25:54: Für den ein oder anderen ist das Fußballding vielleicht nicht mehr so wichtig….

00:25:59: Das Leben geht

00:25:59: weiter.".

00:26:01: Nur für die Schindlers, für Hannes Eltern ist die Zeit stehen geblieben.

00:26:14: Es gibt wohl kaum ein Detail zum Tod ihres Sohnes und kein Namen der damit in Zusammenhang stehen könnte den Silke-und Horst Schindler nicht kennen.

00:26:23: Von einigen bestimmten Hallefans glauben sie dass Sie mit dem Tod etwas zu tun hatten oder mehr darüber wissen.

00:26:31: Das sind Namen die wir natürlich auch kennen, die wir hier aber nicht nennen können weil alle Ermittlungen eingestellt wurden.

00:26:48: In

00:26:59: den vergangenen zehn Jahren haben die Schindlers Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt, um doch noch für Aufklärung zu sorgen.

00:27:07: Mehrere Rechtsanwälte haben sie engagiert, Briefe an die halbe Bundesrepublik geschrieben, die Petition für den Landtag erstellt.

00:27:14: Selbst ein Privatdetektiv haben Sie angeheuert und ein kleines Vermögen

00:27:17: gezahlt.".

00:27:19: Die Schindler sagen, Gesuche nach der Wahrheit wurde irgendwann zu ihrem Lebensinhalt.

00:27:25: All das hat nichts gebracht!

00:27:28: Aber eine Hoffnung haben sie noch – Ein neues Gutachten eines renommierten Forensikars.

00:27:34: Da hatte Andy mal was sie sehen, da war jemand im Spanien von einer Klippe gestorbst und das wurde auch als Unfall deklariert.

00:27:41: Und dann hat er die Angehöhre in den Herrn Labude angeschrieben und der hat herausgefunden dass es eben nicht so sein kann.

00:27:49: Dann haben wir ihn einfach angeschrien und der hatte ein Interesse an unserem Fall und hat das dann auch über einen Jahr jetzt gearbeitet.

00:28:00: Der Herrler Buddha, den Silke Schindler hier erwähnt ist Professor Dückler Buddha von der Hochschule mit Weidern.

00:28:07: Sein Fachgebiet ist die Digitale Forensik – er hat mit der Polizei schon an einigen bekannten Fällen zusammengearbeitet, etwa dem Raub der riesigen Goldmünze aus dem Berliner Bodemuseum.

00:28:19: In seiner Arbeit stellt er unter anderem Tatorte digital nach und simuliert verschiedene Szenarien, mit denen die Polizei dann neue Ansätze verfolgen kann.

00:28:28: Ein Mitstreiter der Interessengemeinschaft Hannes sieht ihn im Fernsehen, wie er über einen anderen Fall spricht und kontaktiert Labode.

00:28:36: Und es dauert nicht lange bis der Forensiker den Fall annimmt.

00:28:42: In diesem Metier hat man immer das Problem... Es wird eine Straftat begangen und diese Straftate hinterlässt natürlich ganz viele Spuren.

00:28:49: aber wir haben eben nicht alles wo wir den kompletten Hergang wieder beschreiben können.

00:28:55: also muss man sozusagen die Nicht vorhanden zwischen den Spuren, ich sage jetzt mal so diese Informationen muss man erstmal irgendwie frei legen.

00:29:04: Was Professor Laburde damit meint ist das es in diesem Fall natürlich viele Lücken gibt und auch nicht alles so gradlinig abgelaufen ist wie in anderen Fällen.

00:29:14: Zum Beispiel ist der Ort an dem Hannes aufgefunden wurde bei den Gleisen nicht der Ort wo die eigentliche Auseinandersetzung stattgefunden hat.

00:29:23: oder die Lage, in der Hannes auf dem Boden aufgekommen ist, ist nicht die Positionen, in denen er aufgefunden wurde.

00:29:31: Weil er nach dem Sturz mit letzter Kraft noch etwas gekrochen

00:29:35: ist.".

00:29:37: Also versucht Dürkler Buddha mit einem Team DIE Positile zusammen zu legen, die da sind und die Lücken digital zu füllen.

00:29:45: Dann wurden uns also Akten zur Verfügung gestellt und auf Grundlagen der Akten haben wir dann den Zug-Innenraum... Also Bahnhofsgelände nachgebaut.

00:29:56: Und die Frage, die man nicht abschließend mit dem Aktenmaterial klären kann, konnte es natürlich wer war's und wann?

00:30:07: Darum gehts auch gar nicht aber wir konnten erst mal sagen also das wäre ein mögliches und sehr wahrscheinliches Geschehen an der Tür.

00:30:15: Dirk Laboudde geht es erstmal nicht um die Frage Wer War Es?

00:30:19: Diese Frage lässt sich mit seinen Mitteln auch nicht klären sagt er Zumal ja nicht mal gesichert ist, ob es sich um ein Verbrechen handelt.

00:30:26: Er fragt sich stattdessen was es vor dem Sturz passiert?

00:30:30: Mit seinem Team entwickelt der Forensiker ein digitales Modell des Zuges.

00:30:35: Anhand der Akten können sie nachvollziehen wo einige Zeugen sich befunden haben übertragen deren Positionen das Modell und erstellen jeden Zeugen als Dummy mit einer Kopfkamera.

00:30:47: So können Sie besser analysieren wer etwas gesehen haben könnte.

00:30:52: Ja, also wir können jetzt alles in diesem Zug dynamisch machen.

00:30:56: Wir können mit reisender A da hingehen, mit reißender B kann sitzen bleiben.

00:31:01: das kann man jetzt alles machen.

00:31:03: und jetzt müsste man den Ermittlern der Staatsanwaltschaft das Modell an die Hand geben und sagen jetzt macht was draus.

00:31:11: Also spielt mal Gedanken durch wenn ihr wollt.

00:31:13: wir können euch dabei helfen.

00:31:15: ja also alles wäre jetzt sozusagen auch dann drin Aber man muss natürlich dann das auch machen.

00:31:25: Zu dem Dreidemodell haben sie ein Physikprogramm druntergelegt, mit dem Dirk Labode mehrere Szenarien von Hannes Sturz durchsimuliert – sturzvorwärts-, sturzwückwärz- oder seitlich Mit und ohne fremdein Wirkung.

00:31:39: Letzteres dann mit unterschiedlichen Stuhlstärken.

00:31:42: Gemeinsam mit den Details aus der Akte, den Zeugenaussagen, den Verletzungen von Hannes und dem Ort an dem er gefunden wurde kann der Forensiker nun einige Szenarien nach ihrer Wahrscheinlichkeit bewerten.

00:31:55: Ein Jahr arbeiten er und sein Team an dem über sechzigseitigen Gutachten – das dann im Sommer für ein paar Jahre fertig wird.

00:32:03: Darin seinen Ansätze, mit denen die Ermittlungsbehörden weiterarbeiten könnten.

00:32:08: Vieles noch Hypothesen betont er!

00:32:10: Aber worin er sich nach seinen Berechnungen ziemlich sicher ist, ist Folgendes.

00:32:15: Er hat keinen zusätzlichen Impuls gekriegt.

00:32:18: Jetzt muss man natürlich aufpassen ... Wenn ich ihn ganz vorsichtig durch die Tür schiebe mit der gleichen Geschwindigkeit eigentlich dieselbe haben müsse, dann kann ich das nicht unterscheiden.

00:32:30: Es ist aber nicht so, dass er eine deutliche Krafteinwirkung auf den Körper vorhanden ist.

00:32:37: Das konnten wir feststellen.

00:32:40: Ich finde es erst mal erstaunlich, dass Dirk Lea Bode einer der wenigen ist die in diesem Fall überhaupt irgendwas mit Sicherheit sagen können.

00:32:48: Und dann auch noch sowas!

00:32:50: Hannes hat wohl kein zusätzlichen Impuls gekriegt.

00:32:54: aber heißt das, dass er freiwillig gesprungen ist und eben nicht von jemandem gestoßen oder getreten wurde wie einige Zeugen es uns doch geschildert haben?

00:33:04: Ne weil alle Hypothesen sind eben noch im Topf.

00:33:07: wenn ich aus Angst also so ein... definierst du jetzt mal oder sage mal Fluchtverhalten.

00:33:12: Mach auf, weil ich der Situation entrinnen will und verliere dann das Gleichgewicht.

00:33:16: Dann sieht es so aus wie ich habe mich rausfallen lassen.

00:33:20: Wenn mich jemand sozusagen dahin drängt und zwei andere jetzt nur als Hypothesen machen die Tür auf und schieben den wirklich raus also auch dass ist sozusagen möglich.

00:33:30: Das einzige was wir jetzt haben ist ja also keine zusätzliche Kraft während des Raus.

00:33:42: Das deckt sich ja auch mit dem Obduktionsbericht von Katja Jachau.

00:33:47: Die Rechtsmedizinerin sagt ihr auch, ein Schubs kann man am Körper so gut wie nie nachweisen.

00:33:53: Aber da gibt es noch den Tritt, den der gute Freund unserer Informantin Anna beschrieben hat.

00:34:00: Sie meinte zu uns, Hannes wurde rausgetreten!

00:34:04: Das klingt doch nach einer zusätzlichen Kraft?

00:34:07: Ist das kein Widerspruch zu dem, was uns der Professor jetzt sagt?

00:34:12: So einfach kann man es auch nicht sagen.

00:34:13: Also ich bin jetzt beim Türöffnen und dann tritt mir jemand in den Rücken.

00:34:18: Und trotz mehr sozusagen öffne ich diese Tür und lass mich rausfallen, gleiten oder was auch immer denn ist natürlich auch eine Kausalkette.

00:34:29: Okay vielleicht müssen wir mal kurz darüber sprechen, was das jetzt heißt und was es nicht heißt Als unsere Informantin Anna uns erzählt hat, was sie von ihrem guten Freund erfahren hat.

00:34:41: Da hatte ich so ein krasses Bild vor Augen.

00:34:44: Also dass Hannes so kräftig gedrehten wurde, das er Salopp gesagt aus dem Zug geflogen ist.

00:34:51: Das ist laut den Erkenntnissen von Diggler Budde nicht der Fall und wohl auch nicht, dass Hannesh aus dem Zug geworfen wurde.

00:34:59: Das haben ja einige Zeugen als Gesprächsfetzen mitbekommen.

00:35:03: aber das heißt nicht dass Hannes in dieser Auseinandersetzung überhaupt nicht getreten wurde.

00:35:10: Der blaue Fleck am Rücken könnte ja von einem Tritt oder Schlag gekommen sein, hieß es im Obduktionsbericht.

00:35:16: Das steht also immer noch im

00:35:18: Raum.".

00:35:23: Also die eine Verletzung muss nichts zwangsläufig was mit der anderen Verletzungen zu tun haben.

00:35:27: Genau darum sind wir auf die Idee gekommen.

00:35:30: Hat jemand diesen Trip vielleicht gesehen?

00:35:32: Hat jemand das wegdrehen, wegtupen zur Tür gehen ... hangeln oder was auch immer gesehen.

00:35:40: Deshalb braucht der Forensiker mehr Information, um das Dreidemodell zu verfeinern.

00:35:46: Die Akten des Schindlers waren nicht vollständig.

00:35:48: Das ein- oder andere Vernehmungsprotokoll könnte auch weiterhelfen.

00:35:53: Oder weitere Infos zum Zug Denn Dirk Labode sagt jetzt auch nochmal Seine Ergebnisse sind nur eine Seite von mehreren.

00:36:01: Daneben braucht es die Eindrücke der Menschen, die diese Situation wirklich erlebt haben.

00:36:07: Deshalb hat Dirk Labode am Ende des Gutachtens auch den Vorschlag gemacht, weitere wichtige Zeugen – die seinen Berechnungen nach am meisten gesehen haben könnten – erneut zu befragen.

00:36:17: Darunter einige Hallefans.

00:36:20: Als er im Sommer das Gutachten fertig stellte und in Schindlers und der Staatsanwaltschaft schickte, gab er auch dem MDR ein Interview.

00:36:30: Er sagte es sein genug Fragen offen, die es rechtfertigen würden, die Ermittlungen wieder aufzunehmen.

00:36:36: Und auch ein Jahr später im Gespräch mit uns betont er, wie wichtig diese belastbaren Zeugen sind.

00:36:44: Auch wenn es zehn Jahre her ist, ist sich La Budde sicher das es möglich ist, sich an einige wichtige Details noch zu

00:36:52: erinnern.".

00:36:57: der da im Zug saß und der wirklich was gesehen hat, waren das autobiografische Effekte.

00:37:02: Also es ist eine ganz andere Aufnahme als wenn ich irgendwas beim Vorbeigehen zufällig sehe also irgendwie aufschnappe.

00:37:09: und die andere Frage ist, wenn ich ihm etwas visualisiertes vorsetze?

00:37:15: Was wäre, wenn man das alles wirklich ganz hübsch macht und sagt, dass dann Sie setzen sich jetzt mal dahin?

00:37:20: Und was sehen Sie?

00:37:22: Er hat überhaupt nichts mit Wahrsagerei oder damit irgendwas zu tun.

00:37:25: Sondern der sagt also dieses am Ende ja unter anderem sagt also jenes und irgendwo dazwischen vielleicht.

00:37:32: also kann ich das Modell Ja also was wir jetzt haben verbessern und vielleicht bringt uns diese Verbesserung wieder auf eine neue Stufe.

00:37:40: Er würde auch gern in einen Dialog mit den Ermittlungsbehörden gehen.

00:37:45: Mit ihnen weiter das Modell verbessern.

00:37:48: Eigentlich warten sie nur noch auf ein Go, sagt er und eigentlich wissen die Ermittler auch Bescheid dass der Professor daran arbeitet denn dieses Gutachten was er erstellt hat liegt der Staatsanwaltschaft vor.

00:38:03: Ich glaube, jetzt um diese Zeit haben wir das genau vor einem Jahr, das Gutachten fertig gemacht.

00:38:07: Dann über den Anwalt der Familie zur STA nach Magdeburg schicken lassen und da hieß dann die Pressemitteilung sie prüfen das.

00:38:16: Und dann wird dazu Stellung genommen.

00:38:19: Jetzt kann ich hier verkünden also von einer Stellungnahme weiß ich zum jetzigen Zeitpunkt nichts.

00:38:32: Die Rechtsmedizinerin hat ja in ihrem Bericht auch eine Nachstellung mit einem Dummy angeregt, was nie getan wurde.

00:38:40: Und jetzt kommt ein Forensiker der ein komplettes digitales Modell vom Zug und mit Dummies erstellt hat – und bietet es vor free den Ermittlungsbehörden an… und die reagieren nicht mal?

00:38:51: Dirk La Budde sieht das etwas objektiver.

00:38:54: Sie Staatsanwaltschaft habe halt die Diensthoheit ….

00:38:57: und wenn sie entscheiden dass das Gutachten sie nicht weiterbringt dann müsse man das respektieren sagt

00:39:02: er.".

00:39:02: Der Professor und sein Team stehen aber bereit.

00:39:30: emotional mit drinstecken.

00:39:36: Die Staatsanwaltschaft Magdeburg erklärt Ende Juli, dem MDR, dass Gutachten liege ihr vor und teilt mit, ob das Ergebnis der gutachtlichen Stellungnahme geeignet ist.

00:39:47: den Ermittlungen Fortgang zu geben wird derzeit hier geprüft dann ist nichts mehr zu hören.

00:39:57: Wir fragen jetzt noch mal nach Ist diese Prüfungen mittlerweile abgeschlossen?

00:40:02: Wie ist sie ausgefallen?

00:40:04: Und wenigstens auf diese Fragen gibt es dann eine kurze schriftliche Antwort von der Staatsanwaltschaft Magdeburg.

00:40:12: Die Prüfung des Gutachtens ist abgeschlossen, im Ergebnis dieser Prüfungen gab es keine Veranlassung das Verfahren wieder aufzunehmen.

00:40:21: Es bleibt also alles beim Alten.

00:40:34: Durch die erneute Absage der Staatsanwaltschaft und das andauernde Schweigen der Hallefans werden die Schindlers in ihrer Suche nach der Wahrheit ausgebremst.

00:40:52: Aber das will man, glaube ich nicht realisieren.

00:41:08: Das will man ja nicht so wirklich wahrhaben.

00:41:10: Klammern fährt jeden Tag zum Friedhof.

00:41:13: Da steht Hannes auf dem Grabstein?

00:41:16: Ist es unser Hannes?

00:41:17: Weiß ich nicht.

00:41:18: ob man das so realisiert keine Ahnung weiß ich nicht.

00:41:21: Und mit den Jahren als der Kampf auch immer länger dauerte und immer mehr Kraft erforderte also auch immer mehr zu ihrem Lebensinheit wurde da haben die Schindlers auch eine Veränderung an sich gemerkt.

00:41:58: Die beiden sind als Ehepaar noch enger zusammengewachsen.

00:42:02: Klar motzen sie sich auch mal an!

00:42:04: Das macht ja jedes Paar, aber am Ende haben sie gelernt mehr Rücksicht aufeinander zu nehmen.

00:42:11: Aber was Sie auch lernen mussten – was Sie früher geliebt haben – bereitet Ihnen heute viel weniger Freude selbst wenn es erstmal nichts mit Hannes direkt zu tun

00:42:22: hat!

00:42:23: Wir sind sonst eigentlich auch hier.

00:42:24: war schützenfest oder sowas?

00:42:25: sind wir eigentlich jedes Jahr hingegangen.

00:42:27: Ja und dann alle drei Tage waren wir da, das ging dann irgendwie nicht mehr.

00:42:37: Ich glaube ich habe das erste Jahr hatten wir kein Radio und kein Fernseher an.

00:42:41: Ging nicht!

00:42:42: Warum nicht?

00:42:42: Weiß ich nicht, konnte ich einfach nicht.

00:42:45: Hab mich hier mein Winterjarten jetzt... Apikapschild.

00:42:54: Bei unserem Besuch hat Silke zu mir gesagt, mit jedem Lächeln hätte sie das Gefühl, Sie verrät Hannes.

00:43:01: Sie weiß selbst dass das keinen Sinn macht", sagt Silke.

00:43:04: Schließlich war Hannes ein lebenslustiger Mensch aber es fühle sich eben so an.

00:43:11: Ich habe in dem Moment einfach nur genickt weil ich ehrlich gesagt nicht wusste was ich darauf sagen sollte.

00:43:17: Aber ihre Worte haben die ganze Heimfahrt noch nachgehalten und als ich jetzt wieder an diesen Satz denken muss merke ich erst, wie viel der auch mit mir gemacht hat.

00:43:28: Es tat richtig weh den zu hören!

00:43:31: Weil man sieht diese Mutter und diesen Vater die das vermutlich schlimmste durchmachen was Eltern durch machen können.

00:43:39: Seit zehn Jahren drehen sich ihre Gedanken immer wieder um diese eine Nacht, diesen einen Zug, diesen ein Moment und all die Fragen danach Auch wenn sie bei Freunden sind Wenn Sie auf eine Feier gehen, wenn sie Hochzeitstag haben Und wenn sie dem Sog der Trauer Mal kurz entkommen können.

00:43:56: Mit einem kurzen Lächeln, mit kurzer Freude Dann fühlen sie sich ertappt Als dürften Sie das nicht.

00:44:04: Als müssten sie eben weiterkämpfen und ernst sein und trauern.

00:44:10: als wir sie fragen was Silke und Horstin brauchen um ihren Frieden zu finden sagen beide Gerechtigkeit

00:44:18: ja dass der klar dass der halt Dafür verurteilt wird derjenige.

00:44:23: Und da muss ich mich damit abfinden, dass er dann in diesen Knast kommt und ihm nur eigentlich bei gut geht.

00:44:29: Damit muss ich sich denn abfinden!

00:44:31: Und damit muss man dann eben auch sagen okay jetzt schließen wir die ganze Sache oder ich schließe die Akte... Der sitzt dafür jetzt im Knast und mehr kann ich nicht machen.

00:44:40: Mehr ist dann nichts.

00:44:41: Und damit müssen sie sich halt abfinden.

00:44:45: Dass das eben so ist.

00:44:48: Also ist die Richtigkeit...

00:44:56: Die Schindlers wollen also, dass jemand angeklagt und verurteilt wird.

00:44:59: Und ins Gefängnis geht am besten lebenslang.

00:45:03: aber dann sagen sie wiederum auch die gefängnisse in deutschland design ja auch keine wirkliche strafe mit fernseher und trainingsraum und war malzeiten und alles.

00:45:13: schnell wird klar das die schindler selbst mit diesem scenario nicht so ganz in frieden finden würden.

00:45:18: Und in ihrer Wut haben sie selbst an noch Schlimmeres gedacht.

00:45:22: Man hat ja auch diesen Gedanken, man fährt dahin und will aber keinen Unschuldigen treffen.

00:45:30: Wir wissen nicht wer es war.

00:45:32: Sonst hätte man das vielleicht schon selbst geregelt und wäre dann dafür in den Knast gegangen.

00:45:36: keine Ahnung Aber dann würde wieder eine andere Mama um ihr Kind trauern.

00:45:43: Will man das ja auch nicht?

00:45:44: Und dann hat man jetzt noch Christoph und die Enkelchen.

00:45:49: Dem will man das auch nicht zumuten, dass sie mich im Knast besuchen oder so was.

00:45:55: Aber weiß ich nicht ob mich das befrieden würde wenn ich da jetzt wüsste... Ich habe den Richtigen getroffen und erledige denen.

00:46:03: Weiß ich nicht, ob man... Hannes kommt ja davon nicht wieder!

00:46:07: Aber der Gedanke kann mir keiner verübeln nehmen.

00:46:10: Den hat man Aber so skrupulös ist man halt nicht.

00:46:17: Klar, klingt das erst mal krass!

00:46:18: Wenn jeder selbst Justiz betreiben würde, würde das den Rechtsstaat zerstören?

00:46:24: Aber aus Eltern Sicht... welche Mutter und welcher Vater würde nicht zumindest einmal kurz daran denken was auch die Schindlers denken?

00:46:33: Sie wissen ja selbst dass es falsch ist Und sie wissen auch, dass es möglich ist Dass es denen einen Schuldigen überhaupt nicht gibt also den einen Mann, der alles aufklären kann wenn er nur den Mund aufmachen würde.

00:46:45: Die Schindler sagen auch vielleicht wollten die anderen Hallefans im Zug das ja auch alles gar nicht egal was für eine Feinschaft man hat, egal was so manche Typen auf dem Kerpholz haben aber trotzdem... Was passiert ist?

00:46:59: Hat mit ihnen angefangen und das werden sie den Beteiligten nicht verzeihen.

00:47:06: Je mehr ich mit den Schindlern spreche Dass du mehr hab ich auch das Gefühl, dass sie selbst noch nicht so ganz wissen was sie wollen.

00:47:14: Und dass mit den Jahren auch eine ganz andere Frage immer mehr Raum eingenommen hat.

00:47:20: Eine Frage die wehtut aber der Sie sich stellen müssen.

00:47:26: Die Frage lautet nicht wurde Hannes an den Tod gestoßen sondern wie geht man mit seinem Verlust um?

00:47:35: Ich sag mal langsam sind wir ja jetzt dann hoch Schon am Ende, wo wir sagen können was sollen wir jetzt noch machen?

00:47:45: Müssen wir uns damit abfinden.

00:47:46: Wir haben alles versucht und irgendwo kommen wir ja nicht weiter.

00:47:52: Also müssen wir ja irgendwie nach vorne schauen.

00:47:55: Ja wir haben hier wie gesagt zwei süße Enkelchen Eigentlich fünf

00:48:02: Aber

00:48:03: zwei in der Nähe Und das muss man für die denn da sein.

00:48:09: Wir brauchen uns jetzt kein schlechtes Gewissen einreden, dass wir nix versucht haben.

00:48:13: Und in diesem Sommer fast zehn Jahre nach dem Horst und Silke sich von ihrem Sohn verabschieden mussten, merken sie nicht nur das sich etwas ändern wird sondern auch etwas ändern muss.

00:48:25: Unser Kollege Marvin fragt das Ehepaar...

00:48:28: Was denkt ihr denn wenn jetzt Hannes hier sitzen würde?

00:48:33: Wie will

00:48:34: er das sehen was

00:48:35: es ihm denkt?

00:48:37: Aber das würde

00:48:37: er denn sagen, weiter so macht

00:48:40: es oder ...

00:48:41: Ist ja genug.

00:48:43: Wahrscheinlich ist es genug.

00:48:44: Ich glaube auch.

00:48:46: Hätte gesagt, es reicht jetzt.

00:48:47: Also wir setzen

00:48:58: uns hier im Podcaststudio zusammen und wollten noch mal Review passieren lassen was die letzten Monate passiert ist.

00:49:05: Wir sind jetzt am Ende der Recherche und ich muss sagen, ich bin auch ehrlich gesagt ganz schön durch.

00:49:11: Es waren so viele Eindrücke, so viele Leute, die mit uns gesprochen haben so viele neue Informationen auch, die wir zu diesem Fall bekommen

00:49:18: haben.

00:49:18: Ja und es ist auch ehrlicherweise auch ein super komplizierter Fall gewesen sich damals so in die Tiefe einzugraben.

00:49:25: mein Kopf brummt noch und wir haben ja schon währenddessen viel besprochen aber so ein paar Gedanken gehen mir einfach nicht aus dem Kopf?

00:49:32: Ja und die große Frage mit der wir uns ja beschäftigt haben ist was ist mit Hannes passiert wie Stab Hannes und darauf haben wir ja verschiedene Antworten bekommen diesen Podcast.

00:49:42: Eine Sache, bei der ich mir irgendwie sicher bin

00:49:45: ist

00:49:45: ... dass glaube ich niemand wollte, dass Hannes stirbt.

00:49:48: Also... Ich kann mir gut vorstellen, das in diesem Grange was passiert ist.

00:49:52: Hannes einen Tritt abbekommen hat, dass er getaumelt ist, dass eher angestoßen wurde oder dass er vielleicht von einem Schlag so sehr benommen war, dass ja aus dieser Zugtür rausgefallen ist?

00:50:04: Ja, ich check, was du meinst.

00:50:06: also ich hab auch das Gefühl, dass man dann nicht jetzt so drüber nachgedacht hat, was alles passieren kann.

00:50:13: Und dass es vielleicht jetzt nicht geplant war, dass er stirbt als sie wird auch nicht von einem Mord ausgehen.

00:50:19: aber ich glaube das da einfach unfassbar viel Hass Wut Aggression vorhanden war.

00:50:25: und ein muss ja klar sein, dass wenn man mit vielen Männern auf einen Einzelnen geht, dass die Person daraus verletzt hervorgeht oder vielleicht sogar mehr als das.

00:50:36: Aber dann gibt's ja auch noch die Seite der Halle Ultras wo es so hieß, Hans war betrunken.

00:50:43: Er sei aus dem Zug gefallen.

00:50:45: Also die unterschiedlichsten Antworten eigentlich auf diese Frage was ist passiert?

00:50:50: Ja und in den Ermittlungen wurde ja damals festgestellt dass man das nicht aufklären konnte und dass er von einem Unfall ausgegangen wird.

00:50:58: Was ich aber so krass finde ist halt, dass wir dann schon sehr viel gehört haben wo ich mir gewünscht hätte, dass die auch damals der Polizei so erzählt worden wären.

00:51:09: Wir haben jetzt zum Beispiel mit anderen gesprochen, die sich erst im Nachhinein bei der Interessengemeinschaft und dann noch bei uns gemeldet hat.

00:51:15: Und sie hat ja von ihrem guten Freund erzählt.

00:51:18: Die Aussage, die er ihr gemacht hat war ja eine komplett andere wie die Polizei damals bekommen hat von ihm.

00:51:24: Das ist das was mich insgesamt einfach wahnsinnig macht wenn ich auf diesen Fall schaue.

00:51:28: warum wurde uns oder Leuten, was anderes erzählt als damals der Polizei.

00:51:35: Warum hat man das nicht schon damals erzählt?

00:51:37: Weil hätte das dann zur finalen Aufklärung geführt...

00:51:41: Und ich finde es in diesem Fall so unglaublich!

00:51:43: Man stellt sich vor, da ist ein Zugabteil.

00:51:45: Da sitzen etwa achtzig Leute drin.

00:51:48: natürlich haben die nicht alle etwas mitbekommen aber Es gibt einfach ein ganzes Zugabteil dass schweigt wo kaum jemand redet.

00:51:55: wir haben's ja wirklich gemerkt.

00:51:56: also Wir haben wirklich nach ganz vielen Bemühungen hingekriegt, dass mehrere Leute mit uns geredet haben.

00:52:03: Aber die wurden ja auch alle von dieser Angst so zurückgehalten!

00:52:07: Ja und was ich noch so krass finde daran, sagst du ja gerade nur Anna ist guter Freund wird ihr schon ausreichen das da vielleicht nochmal Zug reinkommt, dass er nochmal ermittelt wird?

00:52:15: Ich glaube man muss am Ende sagen Leo der wär nicht aus dem Zug gefallen wenn die gegnerischen Fans nicht da gewesen wären.

00:52:21: Also er hat sich in einer Situation gefunden und dann ist es vielleicht auch egal, ob er jetzt gesprungen oder geschubst wurde wo er so Angst hatte oder wo er bedrängt wurde dass er aus diesem Zug gefallen ist und gestorben ist.

00:52:37: ich bin irgendwie so entsetzt darüber das eigentlich etwas was ja im Fußball so schön ist.

00:52:41: also wir haben ja drüber gesprochen you never walk alone du bist niemals alleine immer zusammen.

00:52:46: halt das team geht über alles.

00:52:48: Das ist ja alles schön, wenn wir über einen Spiel reden.

00:52:53: Wenn das alles irgendwie nett ist

00:52:54: ... In diesem Fall zeigt es sich auf eine ganz Anrat von Weise da wird er zusammengehalten, wenn's einfach um ein Tod geht.

00:53:01: und ich muss irgendwie viel auch an die Worte immer wieder von Christoph denken also von Hannes Bruder der gesagt hat dass er glaubt dass wir alle stärker sein können stärker als Wut, stärker Als Hass und stärker as Gewalt.

00:53:17: Und irgendwie hoffe ich, dass das Hannes Erbe ist.

00:53:20: Also dass das am Ende irgendwie mitgeht, dass man stärker sein kann als der Hass und vielleicht auch stärker als diese Grenzen der Vereine die so hoch sind und die irgendwie diese Mauer des Schweigens gebaut haben.

00:53:37: Also vielleicht auch nochmal der Hinweis an dieser Stelle wenn ihr diesen Podcast gerade hört und irgendwas wisst was wir hier noch nicht bisher besprochen haben, wenn ihr sogar mit dabei wart und reden wollt.

00:53:49: Wir sind da reichbar unter der E-Mail Adresse in der Folgenbeschreibung, in den Show Notes Und diese Hinweise könnten zur Aufklärung führen.

00:53:58: Und auch ganz wichtig werden von uns natürlich vertraulich behandelt.

00:54:06: Robin, der Kumpel von Hannes, der mit ihm in den Zug gestiegen ist hat danach lange gebraucht bis er sein Leben weiterleben konnte.

00:54:15: Er dachte, er sei stark.

00:54:18: Er dachte, er kommt damit schon klar.

00:54:21: Aber er kam überhaupt nicht mehr klar, sagt er.

00:54:25: Stark abgenommen?

00:54:28: Ich habe nicht regelmäßig gegessen und am Wochenende immer Alkohol getrunken.

00:54:33: Also nicht von morgens bis abends.

00:54:35: Es ist dann aber, kann denn immer Alkol irgendwann am

00:54:38: Wochenenden...

00:54:40: ...und dann auch nicht regelmässig essen.

00:54:42: Das ist halt schon ne Scheiße!

00:54:44: Und den Sachen so von Nachlässigen halt, das bringt halt nichts.

00:54:49: Aber Robin ist zum Glück nicht allein.

00:54:52: Seine Familie merkt, wie schlecht es ihm geht.

00:54:55: Sein Onkel redet mit ihm – seine Oma.

00:54:58: Sie sagen «Du musst dir Hilfe holen».

00:55:02: Na so könnte es ja dann nicht weitergehen und weil muss man sich ja allem mal stellen, dann halt so.

00:55:07: da muss ich dann bei der Mensch oder Mann sein einfach mal für mich halt… Für mich!

00:55:12: Jetzt muss das mir gut gehen damit ich wieder wem anders was Gutes tun kann.

00:55:17: Sonst bringt das alles nichts mehr.

00:55:19: Funktioniert ja nicht, tut ja keinem gut und dann ging's zum Arzt und Therapie aber das

00:55:26: auch privat.

00:55:28: Auch für Robert hat Therapie eine große Rolle gespielt.

00:55:32: nach Hannes Tod war er sein Schalter kaputt wie er gesagt hat.

00:55:36: Er war aggressiv, hat viel getrunken Und alle blockiert die es gut mit ihm gemeint haben.

00:55:41: auch er sagt er würde heute Nicht hier sitzen wenn er sich nicht auf die Hilfe eines Therapeuten eingelassen hätte.

00:55:49: Was ich ja komplett nackig machte, was ich komplett offen baute, das ist eigentlich gar nicht mal so leicht gerade in einer fremden Person sich komplett zu öffnen und ... Die Emotions-Ebenen nach und nach abgegangen aber auch vom ganzen Leben, nicht nur das mit Hannes sondern auch vom Ganzenleben.

00:56:05: Im Moment dachte ich, es ist krank?

00:56:07: Aber nee, ich war krank!

00:56:09: Das wurde bei der vierten Sitzung oder bei der fünften, Wofür ich das endlich verstanden habe, dass ich nicht anhand seiner Tour tschül bin.

00:56:23: Seitdem schaut Robert auf viele Dinge anders.

00:56:26: Er widmet sich mehr der Familie und ist wieder der positive Mensch den seine Freunde vorkannten.

00:56:32: Auch auf die Gewalt schaut er anders.

00:56:35: Seit vielen Jahren ist Robert aus der holigen Szene ausgestiegen – aber das Feuer ist noch da!

00:56:43: Es glümmt aus kann immer einfachen.

00:56:44: Das ist so.

00:56:47: Jetzt nicht gezielt Und

00:56:56: das Feuer kocht bis heute hoch, wenn er über die HFC-Fans aus dem Zug spricht.

00:57:01: Für die empfindet er?

00:57:07: Aber was ist, wenn

00:57:22: man die Wahrheit nicht herausfinden kann?

00:57:25: Geht der Kampf so lange einfach weiter?

00:57:28: Oder bis man selbst gebrochen ist?

00:57:32: Hannes' großer Bruder Christoph schaut da etwas anders drauf als Robert oder seine Eltern.

00:57:37: Auf die Frage, ob ihm ein Urteil helfen würde, sagt er...

00:57:42: Mir nicht!

00:57:43: Mein Bruder ist nicht da, weißt du?

00:57:46: Egal, ob da jemand verurteilt wird oder nicht.

00:57:50: Dann haben sie natürlich eine Person auf die Sie ihren Hass richten können aber das ändert ja auch nichts

00:57:56: Das ändert ja auch nichts.

00:57:57: Dieser Satz beschreibt Christophs Umgang mit der Trauer ganz gut, aber auch seine Sicht auf die Beteiligten aus Halle.

00:58:04: Natürlich hoffe er, dass die paar Leute, die auf seinem Bruder losgegangen sind, nachts nicht schlafen können!

00:58:10: Aber von Rache oder tiefem Groll hält er nichts – weil das eben für Christoph auch nichts ändert.

00:58:18: Im Gegenteil, schlimmstenfalls führt es zu noch mehr

00:58:21: Hass….

00:58:22: Na, im Grunde alle die eine andere Farbe haben sind halt... Scheiße.

00:58:27: So ja und das stört mich und ich bin da zum Glück irgendwann rausgekommen.

00:58:30: wenn man darüber nachdenkt ist es gut aber viele werden ja da reingeboren und die kommen dann im Grund aus diesem Denken nicht mehr raus.

00:58:36: weißt du Halle ist scheiße er wird es scheiße aller Rostock und so und das ist halt der Anfang dieses Denken ist halt den Anfang von vielen Problemen und das sieht man jetzt auch in der Politik tatsächlich leider.

00:58:48: Deshalb setzt Christoph jetzt seine Kraft ein, um die nächste Generation dafür zu sensibilisieren.

00:58:54: Und zwar ausgerechnet beim Fußball!

00:58:58: Erst Nachwuchsleiter beim FSV Bar leben – dem Verein seines Heimatortes.

00:59:04: und den Jungs möchte er als Trainer eines beibringen

00:59:07: Ich bin zum Beispiel seit jeher ein Verfechter von Fairplay ob als Spieler oder als Trainer oder in der Kurve.

00:59:13: das wird das Ganze natürlich noch mal verstärkt haben.

00:59:16: Ja, ich versuche auch die Kids, die ich selber trainiere so ein bisschen politisch und sozial zu bilden.

00:59:22: Ich glaube wichtiger denn je ist das gerade aufgrund der politischen Tendenzen hier bei uns Und dass es so.

00:59:27: den Dunstkreis in dem ich mich bewege also

00:59:29: Die

00:59:30: Leute die erreichen kann versuche ich dann auch zu erreichen ohne dass sich jetzt sagen würde ich bin Politisch komplett gebildet ja aber ich habe zumindest eine Meinung und Kann mit einer gewissen logik erklären warum tatsächlich einige Parteien eventuell nicht angebracht sind.

00:59:48: Durch den Umgang mit Kindern, vor allem aber seit er Selbstvater ist, hat Christoph eines gelernt – mehr Verständnis für seine eigenen Eltern.

00:59:56: Was es bedeuten muss das eigene Kind zu verlieren kann er jetzt besser nachvollziehen.

01:00:02: Trotzdem sieht er im Kampf seiner Eltern eine Gefahr.

01:00:05: Logischerweise ist es ein lebenslanger Kampf mit einem Verlust so einen emotionalen Verluste.

01:00:12: ich glaube nicht dass du diesen Kampf gewinnen kannst.

01:00:14: Ja, weil was soll passieren?

01:00:16: Was soll es denn wieder gut machen.

01:00:17: Es gibt im Grunde nichts, was es wiedergutmachen kann.

01:00:21: Man kann natürlich, ich sag mal schöne Momente generieren die das Leben lebenswert machen aber das bleibt im Grund in immerwährendes Loch.

01:00:33: Silke und Horst Robert Christoph Robin Wenn ich nochmal an die Menschen denke Die Hannes persönlich kannten und liebten Dann sind sie alle nach seinem Tod in ein Loch gefallen.

01:00:48: Aber was mir auch aufgefallen ist, seit seinem Tod sind da noch einige Leute dazugekommen wie zu ihnen in dieses Loch hinabgestiegen sind und einfach da waren.

01:00:59: bei ihnen waren sie getröstet haben sich mit aufgeregt haben oder manchmal einfach mitgeschwiegen haben weil man nicht wusste was man sagen soll.

01:01:10: all diese leute ob sie sich kannten oder nicht waren füreinander da.

01:01:16: Wie man beim Fußball sagt, you'll never walk alone.

01:01:28: Deshalb kehren wir zum Ende dieser Geschichte nochmal nach Barleben zurück zu Silke und Horst Schinlan den Ess-Tisch wo Silke schon Töpfe voll Essen vorbereitet hat Kartoffelsalat, Nudelsalate und Frikadellen die man in Sachsen-Anhalt Klöpse nennt.

01:01:45: Horst deckt den Tisch und besteht darauf dass Marvin und ich am Kopfende sitzen aber sie haben sich die ganze Mühe nicht nur für uns gemacht sondern für die drei Freunde, die Oskar, der riesige Mischlingshund der Schindlers jetzt stürmisch begrüßt.

01:02:01: Es sind Mitstreiter der Interessengemeinschaft Hannes – allen voran Willi Töller.

01:02:21: Man hört

01:02:46: ja schon, es ist eine gute Stimmung.

01:02:47: Man lacht und zieht sich gern mal auf – so ist das eben hier!

01:02:52: Dabei waren die Anlässe für die Treffen alles andere als schön.

01:02:57: Wie viele Stunden sie schon zusammengesessen und in den nächsten Schritte geplant haben?

01:03:01: Aktengewäls, Demos organisiert, Experten gesucht, Briefe geschrieben!

01:03:06: Alle paar Wochen saßen die Schindlers mit den drei Mitstreitern zusammen – mal bei den Schindler's, mal bei Willi im Garten.

01:03:13: Zuletzt haben Sie sich letztes Jahr getroffen, wenn Sie das Gutachten bei Dirkla Budde in Auftrag gegeben

01:03:18: haben.".

01:03:19: Doch nun, nachdem die Staatsanwaltschaft das Gutachten geprüft und zu dem Schluss gekommen ist, dass die Ermittlungen doch nicht wieder aufgenommen werden, sitzen sie dieses Mal aus einem anderen Grund zusammen.

01:03:31: Sie möchten die Belohnung auflösen – also diese Zweiundzwanzigtausend Euro, die die Interessengemeinschaft gesammelt hat um Hinweise auf Täter zu finden!

01:03:41: Im Oktober zwei tausendsechsund zwanzig, zu Hannes zehnten Todestag soll der gesamte Betrag gespendet werden an die Kindergräbshilfe.

01:03:50: Heute wollen sie besprechen, wer die Organisation übernimmt und während die Gruppe berät frage ich mich was das denn eigentlich bedeutet.

01:03:59: heißt dass die Schindlers geben den Kampf auf?

01:04:03: Wir machen halt einen Cut Zahlen die Belohnung aus.

01:04:06: Aber wie gesagt, das ist ja kein Aufgebnis.

01:04:09: Vielleicht irgendwann, dass sich doch noch jemand mal meldet... aber wir machen ja... da habe ich vor unsere Briefe dieses

01:04:16: Jungen... Jetzt nochmal

01:04:28: schaffelt ihr nicht

01:04:29: aufgelöst?

01:04:32: Die

01:04:33: bleibt ja

01:04:33: natürlich!

01:04:35: Was hast du gemacht?

01:04:39: Die Belohnung wird aufgelöst, aber die Gemeinschaft bleibt.

01:04:43: Und ich glaube, dass Willi damit nicht die Interessengemeinschaft als Gerüst meint sondern die Menschen darin.

01:04:51: Menschen, die sich vorher nicht kannten und die sich durch diesen schlimmen Schicksalsschlag kennengelernt haben – und die nun auch bei diesem Schritt der Auflösung der Belohnung zum Herbst dabei sein werden.

01:05:05: Und an dieser Stelle sagt Silke etwas was sie vorher in all den Gesprächen noch nicht gesagt hat Sie ist dabei den Verlust zu lassen aber Hannes lässt sie damit nicht los, niemals.

01:05:20: Man lernt damit zu leben!

01:05:23: Es wird mit den Jahren vielleicht auch etwas leichter, damit umzugehen.

01:05:28: Es gibt Tage wo du sagst wie Willi so einfach mal von einer Sekunde auf die nächste fängt man an zu heulen und hört ein Lied im Radio.

01:05:36: was Hannes dann halt gerne gehört hat war das Love zum Beispiel was ich heute immer noch nicht verstehe.

01:05:41: dieses Lied muss sich nicht verstehen.

01:05:45: So Momente, ja es fährt ein schwarzer Golf durch das Dorf.

01:05:50: Scheiße Hannes!

01:05:51: Ja klar gibt es immer mal wieder solche Situationen aber es wird leichter damit umzugehen auf jeden Fall.

01:06:00: Aber wie gesagt man muss es zusammen machen und dann muss man doch eine doofe Freundin haben mit dem man auch mal doof sein kann.

01:06:07: Ich frage Silke ob sie auch dankbar für diese neuen Freunde ist Und sie antwortet wie immer erst mal mit einem lockeren Spruch.

01:06:15: Aber dann wird sie ernst!

01:06:20: Natürlich, natürlich doch eingeschont

01:06:25: auf jeden

01:06:26: Fall.

01:06:26: Für die ganze Zeit diese

01:06:29: Verbrachte um uns beizustehen

01:06:35: haben ja unsere damaligen Freunde nicht gekonnt.

01:06:38: Ich sag mal, wir kannten uns vorher nicht.

01:06:40: Und die stehen seit zehn Jahren an unserer Seite.

01:06:43: Das macht doch nicht jeder!

01:06:46: Wir sind euch dankbar dass ihr an unserer seite seid.

01:06:49: Sagt das gleich nicht immer aber...

01:06:50: Nee manchmal

01:06:53: nicht mehr.

01:06:56: So jetzt hast du es geschafft.

01:07:01: Silke schneidt sich die Nase und ganz kurz ist stille.

01:07:06: auch wenn es immer um emotionale Themen geht habe ich das Gefühl dass sich die Freunde noch nicht so oft gesagt haben, was sie sich eigentlich bedeuten.

01:07:16: Vielleicht noch nie!

01:07:18: Dass es nicht nur irgendeine Freundschaft ist sondern wie Willi sagt eine Gemeinschaft die zusammenhält.

01:07:25: Menschen, die Hannes nicht ersetzen aber die Schindlers bei jedem treffen an ihren Sohn und ihre Liebe zu ihm erinnern.

01:07:34: Und gerade als keiner so recht weiß Was man auf so viel Ehrlichkeit sagen soll Fragt Willi, Selke brauchst du noch was?

01:07:44: Ich gebe dir mal meine Kontenummer.

01:07:46: Ja!

01:07:52: Ich hab doch nur gesagt ich geb ihm meine

01:07:54: Kontennummer.

01:07:54: Ich habe nicht seine Sendung

01:07:58: überweisen.

01:07:58: Hört es ja aber was ihr gerade nicht seht ist dieses Lachen in den Gesichtern von Selke und Horst.

01:08:05: ein großes und herzliches und erleichtertes Lachen bei dem man vielleicht

01:08:10: ahnt,

01:08:10: wie die Schindlers vorher

01:08:12: mal waren vor

01:08:13: dieser Tragödie.

01:08:15: Ein Lachen, bei dem sie sich sonst vielleicht adept gefühlt hätten weil Silke ja mal sagte Sie würde Hannes damit verraten.

01:08:23: aber während ich mich ein bisschen im Stuhl verstecke weil ich diesen Moment nicht stören will denke ich dass vielleicht genau dieses Lachen das Erbe von Hannes ist Das unscheinbare Erbe.

01:08:37: Nicht die Fotos, die an ihnen erinnern.

01:08:40: Nicht die Trikots und Schalz nicht sein Trabi und auch nicht die Phantosen oben im Schrank sondern dieses Lachen der Eltern Und der geliebte Sohn dahinter Der dem Lachen

01:08:54: eine Bedeutung gibt.

01:09:05: Es war die letzte Folge von Der Zug.

01:09:08: wie Stab Hannes Wenn ihr zu dieser Recherche neue Hinweise habt schreibt uns eine Mail.

01:09:15: Die E-Mail Adresse findet ihr in den Shownotes.

01:09:17: Wir behandeln alle Hinweise vertraulich.

01:09:21: Der Zug ist eine Co-Produktion von der Süddeutschen Zeitung und auf Expeductions, sie hosten wir, den Schütze ...

01:09:28: Und Leonie Barnesch!

01:09:29: Und wir möchten uns an dieser Stelle einmal bei allen Menschen bedanken die für diesen Podcast mit uns gesprochen haben...und auch beim Team hinter diesem Podcast.

01:09:38: Das sind Produktion & Sounddesign Karolin Lenk und Julia Ongjert.

01:09:43: Zusätzliches SoundDesign Julia Oongjert und Lorenz Schützer.

01:09:48: Mitarbeit Emanuel Pedersen und Benjamin Markthaler.

01:09:52: Skript-und Recherche Marvin Kuh, Patrick Bauer und David Kulesser.

01:09:57: Recherchen auf X Productions Leonie Bartsch, Lin Schütze Marvin Kuu Alexander Hosannas Antonia Fischer und Nicole Feikenberg Chefin vom Dienst Antonia Franz.

01:10:08: Dramaturgische Beratung Til Krause.

01:10:11: Produktmanagement Süddeutsche Zeitung Oliver Neumann Produktmanagement of X Productions, Stefan Weikert.