Tod und Hass (3/5)

00:00:00: Wir müssen an dieser Stelle mal über Wut reden.

00:00:32: Dann im Wut wird es in dieser Folge oft gehen.

00:00:36: Um die Wut, die die Familie und Freunde von Hannes empfinden, seit er vor zehn Jahren aus dem Zug gestürzt ist – aber auch um eine älteren tiefsitzende Wut ,die überhaupt dazu führen konnte dass ein Magdeburg-Fan stirbt nachdem er in einen Zug voller Hallefans gestiegen ist.

00:00:56: Wut ist ja nicht nur ein sehr starkes Gefühl sondern vor allem eines mit dem wir in der Regel etwas Negatives verbinden.

00:01:06: Man kann es aber auch anders sehen.

00:01:08: Letztens bin ich zufällig über ein Zitat von Arun Gandhi gestoßen, dem Enkel von Mahatma Gandhi.

00:01:15: Der hat mal gesagt – Wut ist wie Benzin für ein Auto!

00:01:19: Sie treibt uns an damit wir weiterkommen an einen besseren Ort.

00:01:25: Den Gedanken finde ich spannend dass wir aus unserer Wut auch etwas Positives machen können das man wütend sein muss um Veränderung anzustreben.

00:01:37: Aber mit der Wut richtig umzugehen, das wusste schon Gandhi – Das muss man lernen!

00:01:45: Ich musste gleich an Hannes besten Freund Robert denken.

00:01:48: Mit dem haben wir für diesen Podcast ja viel gesprochen und wenn man mit Robert spricht geht es schnell um Wutsch weil er eigentlich sein ganzes Leben wütend war und wel'er seinen ganz eigenen Weg gefunden hat mit dieser Wut umzugehn Ein Weg, der für die Geschichte von Hannes wichtig ist.

00:02:08: Aber vielleicht auch darüber hinaus?

00:02:11: So richtig krass spürt Robert diese Wut erstmals in der Grundschule.

00:02:16: Da mobben ihn zwei Mitschüler Tag für Tag.

00:02:19: Sie schmeißen seinen Ranzen ins Gebüsch und solche Sachen.

00:02:23: Robert ist zwar da schon gut gebaut, kräftig aber das schreckt die Jungs nicht ab.

00:02:29: Und weil Robert sich nicht wirklich wehrt ärgern sie ihn eben weiter.

00:02:36: Okay.

00:03:02: Das ist ziemlich heftig und auch sicher nicht richtig, das sagt Robert heute selbst.

00:03:09: Aber er hat in diesem Moment auch etwas fürs Leben gelernt – dass man sich nicht alles gefallen lassen soll.

00:03:15: Dass man sich wehren soll wenn jemand was antun will.

00:03:19: Er sagt reden

00:03:21: ja

00:03:21: Warn auch Ja aber irgendwann ist es vorbei Und in dem Fall hat er sogar was erreicht mit dem er nicht gerechnet hat.

00:03:30: Mit den beiden Jungs ist er heute befreundet.

00:03:36: Aber diese Wut schweilt auch danach weiter in ihm, Mal wie schwache Glut im Kamin am nächsten Morgen und mal lodert sie auf, wie wenn man Benzin draufkommt.

00:03:48: Das sieht man diesem liebevollen Familienvater gar nicht an Der heutzutage mit seiner kleinen Tochter spricht wie einer Prinzessin der seine Dackeldame Wilhelmina streichelt via ein Neugeborenes.

00:04:00: Und wenn Marvin und Ichim erzählen, dass wir auch Hunde haben.

00:04:04: Dann sagt er zum Abschied Gruß an die Wautzis.

00:04:08: Und dann ist da diese andere Seite, die zum Vorschein kommt, wenn Robert über ein Teil seines Lebens spricht der ihm besonders wichtig war das Kämpfen.

00:04:29: Rumgewammts klingt natürlich ein bisschen niedlicher als das, was es war.

00:04:34: Robert war nämlich kein Typ der sich nur mal vor der Disco gerauft hat – er hatte richtig systematische Kämpfe gehabt!

00:04:41: Verabredete Kämpfen mit anderen Hooligans auf der Straße oder dem Acker gegen durchtrainierte Muskelpakete mit ihrem Blick.

00:04:50: Er erinnert sich noch gut an das erste Mal, als er bei so einem Hooligan-Kampf zugeschaut hat… Auf Einladung von Bekannten die in der Szene waren ….

00:04:58: Da?

00:04:58: war Robert

00:05:13: XVI.

00:05:23: Ist aber so.

00:05:30: Und dieser Wahnsinn hat Robert seitdem gepackt?

00:05:34: Man kann das jetzt finden, wie man will!

00:05:36: Er sagt ja selbst heute denkt er ein bisschen anders darüber.

00:05:42: Aber um solche Kämpfe durchzustehen, sagt Robert, braucht es vor allem eins.

00:05:47: Ein Scheißer, den du ausschaltest von jetzt auf gleich Wenn du dein Scheiß ausmachst und ein bisschen im Kopf nur darauf aus und wenn du ihn wohl an machst dann kannst du nur helfen dessen ob du einen kriegst, manche können das auch nicht.

00:06:00: einen Schalter im Kopf, ein Wutschalter.

00:06:04: Robert meint damit dass man sich auch beim Kämpfen unter Kontrolle haben muss so ungewöhnlich das erst mal klingt.

00:06:11: also kein blindes Rumkloppen sondern eher wie im Boxkampf bei dem man ja auch aufhört wenn der andere zu Boden geht wo es auch Regeln und einen Ablauf gibt.

00:06:22: aber dazu später mehr.

00:06:24: Das wichtigste sagt Robert ist aber diesen Schalter zu haben Zu wissen, wann man anfängt und auch wieder aufhört.

00:06:32: Und als sein bester Freund Hannes stirbt, geht Robert Schalter kaputt.

00:06:38: Nach seiner Beisensung ging das so langsam los Stück für Stück Gedanken.

00:06:46: Die sind schuld an seinem Tod definitiv.

00:06:48: Für mich ist auch heute noch so, hat sich meine Meinung nicht geändert.

00:06:52: Selbst wenn sie da zusammengekloppt haben zu viel.

00:06:56: Es war kein Viererkampf ganz einfach.

00:07:00: Ich finde es interessant, dass Robert sagt, es war kein fairer Kampf.

00:07:05: Also das ist nicht fair wahr?

00:07:07: Dass Hannes und seine drei Freunde im Zug auf gut-achtzig Hallefans

00:07:10: treffen,

00:07:11: dass sie von einer übermächtigen Gruppe bedrängt werden – was er nicht

00:07:15: sagt,

00:07:17: dass ihn der Angriff an sich überrascht!

00:07:20: Es ist eine Feinheit die Nichtfußballfans wahrscheinlich nicht so nachvollziehen können….

00:07:26: Für viele Hardcore-Fans gehört der Konflikt mit dem Erzrivalen einfach dazu.

00:07:31: Für Hooligans genauso wie für viele Ultras, so unterschiedlich sie sind.

00:07:36: Dazu kommen wir noch in dieser Folge Aber im Ausmaß das für Sie in Ordnung ist Was Hannes passiert.

00:07:44: es war aber ein ganz anderes Ausmaas Ein seltenes

00:07:49: Willkommen.

00:07:50: alle sehr schönen guten Abend.

00:07:51: die erschütternde Schlagzeile des Tages.

00:07:53: tot vom Stadion.

00:07:55: Der sechzehnjährige Werder-Fan Adrian Malaika ist gestern Abend in einem Hamburger Krankenhaus gestorben.

00:08:02: Drei Tote gab es offiziell vorher in Deutschland durch Konflikte zwischen Fußballfans.

00:08:06: Ninzeinzwaldachzig wurde in Hamburg ein sehzehnjähriger Bremer von einer rechten Hamburger Fangruppe zu Tode geprügelt.

00:08:14: Neunzehnachtenachtzig wurde einen Saarbrückenfan nach einem Spiel erschlagen, als er auf ein Bus wartete Und in der Zeit wurde ein Fan aus Berlin in Leipzig von einem Polizisten erschossen.

00:08:27: Es war zu Ausschreitungen zwischen Leipzigern und Berlinern gekommen, dann passierte lange nichts derart Schlimmes bis Hannes starb.

00:08:37: Und es gibt danach in Magdeburg viele bei denen Hannes Tod dann einen richtig tiefen Hass auslöst.

00:08:44: dazu gehört auch Robert und er will unbedingt etwas tun sofort.

00:08:50: Also macht er sich eines nachts mit fünf Autos vollgepackt, mit Männern auf den Weg nach Halle.

00:08:57: Mit einem Plan.

00:09:05: Robert zögert kurz das zu sagen aber er sagt es trotzdem auch weil Robert heute über viele Dinge ganz anders denkt über Gewalt Stärke und Schwäche.

00:09:19: vieles hat sich mit Hannes Tod für ihn verändert.

00:09:22: Heute denkt er anders über diesen Plan von damals.

00:09:27: Und der bleibt zum Glück nur ein Plan, die Gruppe schafft es nicht bis nach Halle.

00:09:33: Auf der Autobahn werden sie von der Polizei abgefangen.

00:09:42: Woher die von diesem Ausflug wussten weiß Robert nicht.

00:09:46: Wahrscheinlich hat jemand sie verraten vermutet er.

00:09:51: Wir fragen ihnen ob das im Nachhinein gut war dass sie aufgehalten

00:09:55: wurden.

00:09:56: Ich denke schon Das ist wahrscheinlich zu krass eskaliert werden.

00:10:01: Ich denke schon.

00:10:03: War da der Schalter noch

00:10:05: intact?

00:10:07: Da nicht mehr, das geklemmt.

00:10:10: Es hätte wahrscheinlich unschuldig getroffen, aber wahrscheinlich unverschuldige.

00:10:15: In dem Moment du durftest klingen, wärst mir egal wieso.

00:10:18: Ist nicht richtig, aber wär mir egal wie

00:10:21: so.

00:10:27: Mein Name ist Leonie Bartsch

00:10:29: und ich bin den Schützer.

00:10:32: Und ihr hört Der Zug Wie Stab Hannes.

00:10:37: Tod und Hass.

00:10:46: Zur Hannes-Beisetzung im Oktober, hier kommt fast vierhundert Menschen.

00:10:51: Viele legen Blumen in den Vereinsfarben Blau und Weiß am Grab nieder.

00:10:56: Sie sprechen den Schindlers ihr Beileid aus aber die Familie funktioniert einfach nur noch.

00:11:02: Und hier an diesem Tiefpunkt ihres Lebens – das haben wir am Ende der vorherigen Folge gehört – lernen sie Willi kennen einen langjährigen FCM Fan!

00:11:13: Dann war die Beerdigung vom Hannes und da habe ich dann die Eltern kennengelernt.

00:11:17: Mir persönlich war es ein persönliches Bedürfnis, sie letzte Jahre zu geben mitzubringen zum Friedhof.

00:11:24: Das war auch sehr greifend.

00:11:26: Willi heißt eigentlich Wilhelm Töller.

00:11:29: Nach der Beerdigung beschließt Willi dass er etwas tun möchte für die Familie.

00:11:33: Etwas das über Beileitsbekundungen hinausgeht.

00:11:37: Er nimmt sich die Worte von Silke Schindler zu Herzen.

00:11:40: Lasst uns nicht im Stich!

00:11:42: Also entschließt Willi gemeinsam mit ein paar befreundeten FCM-Fans, sie gründen mit den Schindlers die Interessengemeinschaft Hannes.

00:11:49: Sie wollen den Eltern zur Seite stehen – bei allem was da kommt!

00:11:55: Wir haben uns immer sehr aus der Interessenermeinschaft nach den Eltern gerichtet um denen nur denkbar große Unterstützung zu gehen.

00:12:03: das war wichtig für uns und da war die mentale Unterstützung viel wichtiger als alles andere.

00:12:10: Die Unterstützung hält auch heute noch an, zehn Jahre später.

00:12:15: Ich finde das erstaunlich wenn man mit denkt dass Willi Hannes eigentlich nur vom Sehen kannte Aber für Leute wie Willi ist es selbstverständlich.

00:12:24: Hannes war halt einer von ihm Einer vom ersten FC Magdeburg

00:12:41: Denn bald trauen die Schindlers der Arbeit von Polizei und Staatsanwaltschaft nicht mehr.

00:12:47: Warum das so ist, was an den Ermittlungen passiert ist?

00:12:50: Das müssen wir uns in dieser Folge genauer anschauen!

00:12:54: Wir sind für diesen Podcast an viele Ermittlungsakten gelangt und können deshalb recht gut nachvollziehen, was genau die Polizei unternimmt, nachdem Hannes aus dem Zug gefallen ist – in der Nacht auf den zweiten Oktober.

00:13:09: Vieles bleibt trotzdem bis heute unklar.

00:13:13: Was feststeht, nachdem die drei Begleiter von Hannes darunter sein Freund Robin in Waldorf ausgestiegen sind, fährt der Zug bis zur Endhaltestelle nach Magdeburg.

00:13:26: Die gut achtzig Hallefans sind jetzt mitten im Feindesland – mitten in der Nacht.

00:13:32: Aber noch hat sich der Vorfall nicht weiter verbreitet.

00:13:36: Es dauert bis Jugendliche Hannes am Rand der Bahnstrecke finden bis er ins Krankenhaus gebracht wird.

00:13:43: Aber das wissen die Hallefans natürlich nicht, sie sind sehr vorsichtig und scheinen auf alles gefasst.

00:13:51: Auf den Bildern der Bewahrungskameras im Magdeburger Bahnhof ist zu sehen dass sich einige neutrale Polis über die rot-weißen Fanklamotten gezogen haben.

00:14:01: Sie warten auf dem Bahnhofs Vorplatz.

00:14:04: hier werden sie auch von der Polizei bemerkt.

00:14:07: Ob die Polizei da schon Bescheid weiß und die Hallefans auf den Sturz von Hannes ansprechen, ist nicht bekannt.

00:14:14: Viel Gelegenheit bleibt auch nicht.

00:14:17: Kurz nachdem sie angekommen sind fahren etwa fünfundzwanzig Fahrzeuge ran.

00:14:22: Die Kennzeichen sind aus dem Bereich Halle- und Köten offenbar Freunde und Bekannte der Halenser.

00:14:30: Die Fans warten bis alle Autos stehen und gehen dann mit einmal wie auf Kommando geschlossen zu den Autos.

00:14:38: Das berichten die Polizisten in einem Vermerkt, der uns vorliegt.

00:14:43: Am Wagen ganz vorne wartet ein Mann.

00:14:46: Er beobachtet die Situation bis alle eingestiegen sind.

00:14:50: Dann gibt er einen Handzeichen, steigt ein und alle Autos fahren als Kolonne los.

00:14:57: Es wird das einzige und letzte Mal sein, dass die Polizei alle Hallefans aus dem Zug an einem Ort beisammen hat.

00:15:07: Und das wird sich später als fatal erweisen.

00:15:15: Am Tag danach, als sich die Tragödie herumgesprochen hat wird der Zug von der Spurensicherung durchforstet.

00:15:21: Die Ermittlerinnen und Ermittlern nehmen DNA-Proben auch von Hannes Kleidung, die ihm im Krankenhaus ausgezogen wurde.

00:15:29: Ein blauer FCM Schal den die Zeugend Kim aus der letzten Folge an ihn gesehen haben will wird hier nicht dokumentiert.

00:15:36: Nur ein kleines Detail in seinem Outfit deutet auf seine Liebe zum ersten FC Magdeburg hin.

00:15:43: Auf dem Sweatshirt von Hannes ist außen ein FCM-Logo zu sehen.

00:15:47: Daran hatte sich Robin im Interview mit uns ja auch erinnert.

00:15:54: Etwa mehr als eine Woche später untersuchen dann noch mal Polizisten den Zug, diesmal gemeinsam mit Mitarbeitern des Eisenbahnbundesamtes.

00:16:04: Einen technischen Mangel oder Defekt finden sie nicht – die Tür muss also durch menschliche Hand geöffnet worden sein!

00:16:13: Die Frage ist nur wie?

00:16:16: Und wer hat sie geöffnet?

00:16:19: Robin sagt damals bei der Polizei aus, dass Hannes im Gerangel mit den Hallefans nach oben greift um ein Hebel zu ziehen.

00:16:27: Im Chaos sei er davon ausgegangen das es die Notbremse ist.

00:16:31: Tatsächlich ist aber die Tür Notentriegelung.

00:16:34: Die gibt es an jeder Zugtür und die ist wie der Name schon sagt dazu da um die Tür im Notfall zu öffnen.

00:16:42: Robin schildert es so Als Hannes die Entriegelung zieht, geht die Tür auf.

00:16:48: Er wird in diesem Moment rausgeschubst und die Tür geht wieder zu.

00:16:52: Der Zug fährt die ganze Zeit weiter.

00:16:54: Er hat zu diesem Zeitpunkt onehundertzwanzig Meter von Bahnhof zurückgelegt bis jetzt eine sogenannte Traktionssperre einsetzt.

00:17:02: Das heißt der Zug kann nicht weiter beschleunigen solange eine Tür offen ist.

00:17:08: er behält so lange die aktuelle Geschwindigkeit bei.

00:17:12: Er rollt noch einhundertneunzig Meter mit circa siebenundbreißig kmH und beschleunigt erst wieder, was die Tür geschlossen ist.

00:17:25: Die Polizei simuliert diese Zugfahrt auf einem Betriebsgelände der Bahn mit zwanzig kmh und testet auch die Notentriegelung.

00:17:33: Das Ergebnis?

00:17:34: Ja!

00:17:35: Die Tür lässt sich während der Fahrt aufschieben – das bestätigt auch der Türhersteller.

00:17:41: Nach einem Ziehen öffnet sich zunächst ein kleiner Spalt von etwa zwei Zentimetern.

00:17:47: Der geht mit wenig Kraft weiter auf und bleibt auch offen, bis der Hebel wieder in Grundstellung gerichtet ist.

00:17:54: Das Aufziehen sei auch für eine Person möglich!

00:17:59: Erst als der Öffnungspalt etwa dreiundvierzig Zentimeter breit ist, braucht es größere Anstrengung die Tür weiter zu öffnen.

00:18:06: Mit dem Öffnen ertönt auch ein lautes Piepen an der Tür.

00:18:11: Gleichzeitig leuchtet im Führerstand eine Lampe auf und signalisiert dem Zugführer die aktivierte Türnotentregelung.

00:18:19: Aber wenn da ein Lämmchen vorne beim Lokführer angegangen ist, wieso fährt der Zug weiter?

00:18:37: Eine kurze Meldung ist auf dem Display aufgetaucht.

00:18:50: Türstörung Er ist von einer Einzelstörung ausgegangen, weil keine Anzeichen für eine weitere Störung bei ihm ankam.

00:18:58: Als auf dem Display der Hinweis auf die Türstörungen verschwunden ist, setzte er die Fahrt fort.

00:19:04: Das ist laut den Akten auch die Anweisung wie er laut Protokoll bei so einem Vorfall vorgehen sollte.

00:19:12: Er handelte also regelkonform.

00:19:17: Wir haben dazu auch versucht mit dem Lokführer und Mitarbeitern des Eisenbahnbundesamts zu sprechen, die damals den Zug mit untersucht haben.

00:19:26: Unsere Interviewanfrage wurde aber abgelehnt.

00:19:47: Oder genauer, Zitat.

00:19:49: Damit das Aufschieben während der Fahrt nicht ohne Weiteres möglich ist wird die Tür trotz Betätigung der Türnotentriegelung durch die Türsteuerung geschlossen gehalten und unter normalen Bedingungen kann die Tür nicht gegen die weiter anliegende Motorkraft geöffnet werden.

00:20:07: Das wiederum deutet ja auf ein defektes System hin.

00:20:10: Aber wie gesagt eine technische Störung hat die Polizei nicht gefunden.

00:20:16: Dieser Widerspruch ist bis heute nicht aufgelöst.

00:20:20: Eine Anfrage an die Deutsche Bahn, wie die Sache aus heutiger Sicht erklärt werden kann blieb bis Redaktionsschluss unbeantwortet.

00:20:35: Unabhängig davon wie die Tür aufgeht bleibt ja die entscheidende Frage Ist Hannes in Panik selbst gesprungen?

00:20:45: Oder wurde er in den Tod geschubst oder gestoßen?

00:20:49: Klar denkt man am Anfang an die Kameras im Zug.

00:20:52: Die müssen doch irgendetwas aufgezeichnet haben.

00:20:56: Robin sagt ja auch aus, dass bei der besagten Tür eine Kamera war.

00:21:01: Einige der Kameras waren ja überklebt – ein typisches Verhalten von Ultras!

00:21:07: Aber als die Ermittler die anderen Geräte checken merken sie….

00:21:12: Es gibt keine Videos.

00:21:14: Die Kamera hat nichts aufgezeichnete weil die Laufzeit des Speichermediums deutlich überschritten.

00:21:24: Tatsächlich werden die Hallefans nur einmal gefilmt.

00:21:27: Am Bahnhof in Magdeburg, als sie die Treppe zur Reisehalle hochsteigen.

00:21:33: Da sieht man von oben mehrere Grüppchen von Männern.

00:21:38: Manche gehen schnurstrax weiter und tuscheln miteinander.

00:21:42: Diese Bilder werden später die einzigen sein mit der die Polizei die Gruppe identifizieren

00:21:50: kann.

00:21:59: Bleiben also nur noch Zeugenaussagen!

00:22:02: Da gibt es einmal Hannes Freunde Und die sogenannten neutralen Zeugen, die Keimlage angehören.

00:22:10: Elf

00:22:10: Zeugen sind das!

00:22:12: Die Staatsanwaltschaft benötigt aber vor allem die Aussagen der Hallefans, die die Mehrheit im Bagong ausgemacht haben und besonders die stellen die ermittler vor ein gewaltiges Problem.

00:22:23: In der Ultraszene gilt das ungeschriebene Gesetz.

00:22:27: mit der Polizei spricht man nicht

00:22:29: Das

00:22:30: regelt man untereinander.

00:22:32: Dabei ist es auch egal, ob man jetzt überhaupt demselben Verein angehört.

00:22:36: Ultras halten dicht und wie man sich vorstellen kann hat das gravierende Auswirkungen auf die Ermittlung.

00:22:45: Die Staatsanwaltschaft ermittelt zunächst wegen des Verdachts des versuchten Totschlags.

00:22:50: später kommt noch besonders schwerer Landfriedensbrüchen zu.

00:22:55: Darunter versteht man einen Straftat bei der die öffentliche Sicherheit gefährdet wird Also, wenn Gewalttaten oder Drohungen gegen Menschen- oder Sachen aus einer Menschenmenge herausbegangen werden.

00:23:08: Das

00:23:08: hat juristisch sozusagen ein Vorteil – man kann erst mal gegen eine Menschenmenge ermitteln statt konkreter Einzelpersonen!

00:23:17: Und das ist auch nötig, denn von den rund achtzig Hallefans können nur einunvierzig identifiziert werden und nun dreiunddreißig werden dann von der Polizei vernommen Bis heute.

00:23:31: Und das Besondere ist, sie werden als Zeugen vernommen.

00:23:36: Das macht nicht nur juristisch einen Unterschied.

00:23:38: Als Zeuge muss man nämlich der Aufforderung der Polizei nicht nachkommen.

00:23:43: Nur wenn die Staatsanwaltschaft das anordnet Muss man erscheinen und aussagen.

00:23:50: Weniger als die Hälfte spricht also mit der Polizei Und von denen sagen wiederum die meisten dass sie nichts gesehen haben dass sie betrunken waren oder einfach geschlafen haben.

00:24:03: Und so bleibt den Ermittlungsbehörden nichts anderes übrig, als ein Zwischenfazit zu ziehen mit den wenigen Aussagen die Sie kriegen können und sich auch zum Teil widersprechen oder bei der Zweitvernehmung wieder geändert wurden.

00:24:17: Was die Polizei also im November zwei Tausendsechzehn einen Monat nach der Tat sicher sagen kann eine größere Anzahl an Hallefans haben im Zug auf Hannes und seine Freunde eingeschlagen.

00:24:30: Und sie werden zum Türbereich gedrängt, wo Hannes wahrscheinlich den Thürnothebel zieht.

00:24:36: Wie Hannes aber aus dem Zug fällt ist für die Polizei unklar.

00:24:44: Einer der beiden anderen Freunde, die mit Hannes oder Robin unterwegs waren, sagt damals aus das es davor eine Berührung durch Gerangel und Gedränge gab – die letztendlich zum Sturz führte.

00:24:56: Kein Schubsen- oder Stoßen!

00:24:58: sondern eine kleine Berührung eben, die durch den Druck der HFC-Fans entstand.

00:25:04: Es könnte laut Polizeibericht auch sein dass Robin gegen Hannes gedrückt wurde.

00:25:10: Die Polizei stellt sich aber eher hinter die Version das Hannes selbst aus dem Zug gesprungen ist.

00:25:17: Das schließen sie aus den Versionen von vier Zeugen Von denen zwei von Hallefans

00:25:22: stammen.

00:25:25: Am achtundzwanzigsten Februar zwei tausend siebzehn stellt die leitende Staatsanwältin das Ermittlungsverfahren daher ein.

00:25:32: Auch sie ist überzeugt, dass Hannes die Türnotöffnung betätigt, die Tür aufgedrückt hat und aus dem Zug gesprungen ist.

00:25:40: Es gebe für Sie keine Anhaltspunkte, daß er aus dem Zug geworfen wurde.

00:25:45: Robin beschreibt uns zwar ,dass Hannes aus der Gruppe von Hallefans irgendwie geschubst worden sei Aber von wem?

00:25:52: Die Ermittler stellen damals fest Keiner der Zeugen habe sicher beobachtet, dass ein bestimmter Halenser aktiv dazu beigetragen hat, Hannes zu stoßen.

00:26:04: Die Freunde von Hannes haben zwar zwei an der Auseinandersetzung Beteiligten beschrieben aber alle konkreten Ermittlungen gegen einzelne Personen werden eingestellt.

00:26:15: Es ist damals scheinbar nicht zu klären wer genau an der auseinandersetzung beteiligt war und auch nicht Was genau passiert ist?

00:26:25: Zum einen geht es damals um die Frage, ob es sich um eine Körperverletzung mit Todesfolge gehandelt haben könnte.

00:26:32: Die könnte juristisch auch dann vorliegen wenn Hannes zuerst geschlagen oder getreten worden wäre und dann versucht hätte aus dem Zug zu entkommen und sich dabei die tödlichen Verletzungen zu gezogen hätte.

00:26:46: Insbesondere, wenn es sich um massive Angriffe handelt und das Opfer etwa in Todesangst

00:26:52: flieht.

00:26:53: Aber dann heißt es...

00:26:56: Auf den Schindler ist offensichtlich nicht in der Art massiverweise eingewirkt worden.

00:27:01: Dafür habe die Auseinandersetzung zu kurz gedauert.

00:27:04: Die Reaktion des geschädigten drängt es sich deshalb nicht auf sondern war eher überraschend, unter Umständen auch auf die Alkoholisierung und die Unterschätzung der Geschwindigkeit des Zuges zurückzuführen.

00:27:17: Einfacher gesagt – vielleicht war Hannes zu betrunken und hat einfach unterschätzt wie gefährlich es ist aus dem anrollenden Zug zu springen?

00:27:26: Die Staatsanwaltschaft kommt zehntausend siebzehn jedenfalls zu.

00:27:29: im Schluss

00:27:30: Aus dem gleichen Grund scheidet auch besonders schwere Landfriedensbruch sowie fahrlässige Tötung aus.

00:27:38: Damals heißt es also, dass auf Hannes Zitat nicht in der Art massiverweise eingewirkt worden sei.

00:27:47: Andererseits im Jahr zehnt sich dann der Ausschuss für Petitionen im Landtag von Sachsen-Anhalt mit der Forderung nach Wiederaufnahme der Ermittlungen im Fall Hannes.

00:27:58: Über dreißigtausend Personen hatten die Petition von Hannes Eltern Horst und Silke.

00:28:09: Vor diesem Ausschuss äußert sich auch der Generalstaatsanwalt aus Nauenburg.

00:28:15: Der ist zuständig, weil gegen die Einstellung des Verfahrens in Magdeburg Beschwerde eingereicht wurde und der General-Staatsanwald spricht davon das Hannes im Zug Zitat so in Todesangst versetzt wurde dass er aus dem Zug gesprungen ist.

00:28:31: also das klingt ja schon irgendwie nach massiven Angriffen.

00:28:36: Ist das kein Widerspruch zu den Schilderungen der Staatsanwaltschaft Magdeburg zwei Jahre

00:28:41: zuvor?

00:28:42: Diese Frage haben wir mit weiteren Fragen zu den Ermittlungen auch der Staatsaanwaltschaft magdeburg geschickt.

00:28:49: Dort teilt man uns aber mit, dass keine weiteren Auskünfte erteilt werden da es sich um ein eingestelltes Ermittlungsverfahren handelt.

00:29:00: Laut Pressegesetz des Landes Sachsen-Anhalt kann die Staatsanwaltschaft so entscheiden Entweder, weil Persönlichkeitsrechte von Menschen gegen die ermittelt wurde geschützt werden sollen oder auch wenn Zitat der Umfang der Auskunft das zumutbare Maß überschreitet.

00:29:18: Oder einfach gesagt, wenn es zu viel Arbeit macht unsere Fragen zu beantworten.

00:29:26: Man war vielleicht im Anfang noch euphorischer, weil man da noch eine Chance gesehen hat

00:29:33: aber

00:29:34: so jetzt mit den Jahren ist es das neunte Jahr hat man ja weiter keine Option mehr.

00:29:40: Und wenn die Staatsanwaltschaft nicht mitspielt, bleibt uns auch nichts

00:29:45: über.".

00:29:47: Am Anfang haben die Schindlers Vertrauen in die Justiz – lasst die mal machen, denken sie!

00:29:53: Aber als die Ermittlungen nach weniger als einem halben Jahr eingestellt werden, da haben die Familie und auch die Interessengemeinschaft das Gefühl, dass noch lange nicht alle Möglichkeiten ausgeschöpft sind.

00:30:06: Das wollen Sie nicht hinnehmen….

00:30:09: An einem Wochenende, im April zehnt sie, organisiert Willy Tollau von der Interessengemeinschaft deshalb eine Kundgebung vor dem Amtsgericht in Magdeburg.

00:30:19: Mit mehreren hundert FCM-Fans demonstriert er gegen die Einstellung des Verfahrens.

00:30:24: Anschließend marschieren Sie gemeinsam durch die Stadt zu Magdeburger Fußballstadion.

00:30:30: Man merkt Willy Toller heute noch an wie verärgert er über die Arbeit der damaligen Staatsanwältern ist.

00:30:37: Da ist es völlig unvorstellbar.

00:30:39: Also noch dekadenter, noch desolater, noch

00:30:42: ...

00:30:44: Stimmer kann man sich gar nicht anstellen wie diese Staatsanwaltschaft.

00:30:47: Viele Menschen mit denen wir für diesen Podcast sprechen und die die Ermittlung mitbekommen haben sagen uns dass auch sie zumindest den Eindruck hatten, die Staatsanwaltschaft hätte sich mehr bemühen können.

00:31:02: Da ist zum Beispiel die Sache mit dem Obduktionsbericht.

00:31:05: der liegt uns vor.

00:31:07: Katja Jachau heißt die Rechtsmedizinerin, die den Leichnamen von Hannes damals untersucht.

00:31:13: Und ihr fällt dabei etwas auf, dass die Unterstützer von Hannis bis heute nicht loslässt – sogenannte Unterblutungen in der Haut des unteren Rückens.

00:31:25: Nicht-Mediziner würden wohl einfach von blauen Flecken sprechen!

00:31:29: Als Hannes zum ersten Mal untersucht wurde, direkt nach seiner Einlieferung ins Krankenhaus war diese Verletzung laut Bericht noch nicht zu sehen.

00:31:37: Das könnte entweder daran liegen dass die blauen Flecken erst im Krankenhaus entstanden sind etwa beim Krankentransport.

00:31:46: ausschließen kann man das nicht.

00:31:49: Genauso ist es jedoch möglich so steht es im Obduktionsbericht dass die Verletzungen am Rücken einfach noch nicht sichtbar war als Hannes ins Krankenhaus eingeliefert wurde.

00:32:00: Und das wiederum würde die wichtige Frage aufwerfen, wie und wann hat sich Hannes dann am Rücken verletzt?

00:32:10: Um das zu verstehen rufen wir bei der Rechtsmedizinerin Katja Jachau an.

00:32:15: Sie erinnert sich noch gut an diesen Fall.

00:32:17: Es ist halt nicht der Standardfall Nicht der Standard-Fall mit dem Standardsturzbild was der Rechts Mediziner sieht sondern ein deutlich veränderte Fall.

00:32:30: Und ich konnte mich an den auch ganz gut erinnern, an dem Fall ganz einfach weil er damit verbunden war dass ich im Vorfeld also vor der Obduktion es gab ja einen Überlebenszeitraum von zehn Tagen

00:32:47: nochmal

00:32:47: am Jaaufindeort mit dem Polizeibeamten damals unterwegs gewesen

00:32:53: bin.

00:32:53: Katja Jachau geht also mit der Polizei an den Bahnhof Haldensleben wo Hannes gefunden wurde.

00:33:00: Sie findet dort auch noch Blutspuren und Gehirnreste.

00:33:04: Hannes selbst untersucht sie aber erst elf Tage später, nachdem er verstorben

00:33:10: ist."

00:33:24: verstirbt, ohne dass die ihm eine Krankenhausbehandlung vorangegangen

00:33:28: ist.

00:33:29: Und genau das wird auch ein Problem sein.

00:33:31: Was haben die Ärzte rechtsmedizinisch gesehen?

00:33:34: Als Hannes eingeliefert wurde und was davon es geblieben als er verstorben ist und Katja Jachau ihn untersucht?

00:33:43: Die Staatsanwaltschaft hatte das Verfahren ja eingestellt weil sie keinen massiven Angriff nachweisen konnten

00:33:49: aber Er hatte am übrigen Körper, also auch nichts das man sagen würde.

00:33:55: Man hat ihn jetzt klassisch zusammengeschlagen.

00:34:00: Das nicht und man kann ja sagen es gab vielleicht eine Auseinandersetzung oder hat sich mit irgendjemand geprügelt muss sagen okay wenn jemand selbst Faustschläge austeilt sieht man Okay,

00:34:34: also allein von der Untersuchung des Körpers konnte Katja Jachau nicht erkennen was Hannes zusammengeschlagen wurde.

00:34:42: Was sich auch mit der Begründung der Staatsanwaltschaft decken würde – die haben ja gesagt Vom Einsteigen bis zum Sturz ist keine Minute vergangen.

00:34:52: Da war gar nicht so viel Zeit für einen massiven Angriff, was aber die Schindlers so gewurmt hat waren doch die blauen Flecken am Rücken.

00:35:02: Was haben die zu bedeuten?

00:35:04: Da waren

00:35:05: Unterblutungen

00:35:06: auch logischerweise inzwischen im Abbau begriffen.

00:35:09: Aber wir sind beim Zeitraum von zehn Tagen wo ich dann sagen muss Es kann

00:35:28: also gut sein, dass die blauen Flecken auch von den Behandlungen und Umbetten kommen", sagt Katja Jachau.

00:35:35: Bleibt also nur noch ein Detail!

00:35:38: Die Staatsanwaltschaft hat es ja als erwiesen angesehen, Ist er selbst aus dem Zug gesprungen oder wurde er geschubst?

00:35:54: Sie kennen ja den Obduktionsbericht des Schubsen.

00:35:58: Das ist so ein klassischer rechtsmedizinischer Satz, eine Schubsen ist rechtsmedizinisch wieder auszuschließen noch herzuleiten weil der Schubson.

00:36:06: ich gebe einer Person die da steht einen ganz leichten Impuls

00:36:11: jetzt mal

00:36:12: unabhängig von allen

00:36:13: anderen Sachen dass diese Zugtür aufgehen muss und all dieses.

00:36:17: Das ist etwas für was ich zu keinem Zeitpunkt, also auch wenn ich ihn unmittelbar nach dem Ereignis untersucht hätte ein morphologisches Korrelat gefunden hätte.

00:36:46: Ich habe

00:36:47: sehr viel zu tritten gegen den menschlichen Körper gearbeitet und gesagt, okay wir haben einerseits eine Person die vollständig bekleidete gewesen ist.

00:36:58: Kleidung federt ab das heißt wir werden am

00:37:02: Körper

00:37:03: schlimmstenfalls kein morphologisches Korrelat auch keine Unterblutung

00:37:07: finden.".

00:37:09: Die Rechtsmedizinerin hat also wieder für das Eine noch für das andere genug Information um zu sagen Dem hier müsst ihr unbedingt nachgehen.

00:37:19: Noch weniger kann sie sagen, was für Hannes Familie die brennende Frage ist – war es ein Verbrechen oder ein Unfall?

00:37:28: Dafür fehlen einfach Informationen und deshalb prägt sie im Bericht auch an den Sturz mit einem Dummy also einer Puppe nachzustellen.

00:37:45: Notfalltür

00:37:46: aufmachen.

00:37:47: So, dann stelle ich ihn einmal hin und lass ihn rausfallen.

00:37:50: Mach sonst nichts!

00:37:51: Dann setze ich ihn hin und lasse ihn raus fallen.

00:37:53: Und das videotiere ich alles.

00:37:55: Dann schlage ich den Dummy hin und schlage mit der Fraust nach dem Dummy.

00:37:59: Ich schlage ihn raus.

00:38:01: Kann ja sein er kommt wo ganz anders zu liegen.

00:38:04: Der trifft nicht auf die Kante sondern hat so viel Energie.

00:38:07: Das kann ich aber jetzt nicht voraussagen dass er wirklich auf der Plattform landet.

00:38:20: Aber ein solcher Versuch mit einem Dummy wird nie beauftragt.

00:38:24: Auch das haben wir die Staatsanwaltschaft Magdeburg gefragt, warum nicht?

00:38:29: Aber Antworten haben wir auf unsere Fragen ja nicht erhalten!

00:38:37: Sehr geehrte Damen und Herren,

00:38:39: wie

00:38:39: in jedem Jahr möchten wir die Eltern von Hannes Schinter an unserem Sohn erinnern.

00:38:44: Der im Jahre Zwei-Ton-Sechzehn auf brutale Weise durch HFC Anfänger ums Leben gekommen ist.

00:38:50: Bis heute können wir nicht glauben dass Hannes freiwillig aus dem Fahrerinnenzug gesprungen ist.

00:38:55: Es ist für uns kaum zu ertragen das die Täter weiterhin auf freien Fuß sind Und ihre Aggressionen immer wieder an Unschuldige auslassen.

00:39:04: Mehrfach haben wir versucht mit Frau Oberstadt am Wetter ins Gespräch zu kommen und einen Termin zu vereinbaren.

00:39:11: Doch bis dahin blieb jeglicher Versuch unbeantwortet, diese Stille und das ausbleiben jegliche Reaktionen lassen uns nur erahnen welchem Wert ein Menschenleben hierzu haben scheint.

00:39:26: Das ist der Anfang eines Briefs, den die Eltern von Hannes nach der Einstellung des Verfahrens an die Magdeburger Staatsanwaltschaft geschickt haben.

00:39:35: Als Silke Schindler diesen Brief bei einem unserer Besuche vorliest, hört man nicht wie wütend sie es – aber man sieht es an ihrem Blick und ich habe das Gefühl, der Grund für ihre Wut ist nicht nur dass die Ermittlung eingestellt wurden sondern auch, Warum das passiert ist?

00:39:56: Was die Ermittlungsbehörden eigentlich getan haben und auf welche Probleme sie gestoßen sind.

00:40:02: Von der Staatsanwaltschaft hat jahrelang nie jemand mit ihnen gesprochen, also... melden sich die Eltern irgendwann selbst bei der Behörde.

00:40:13: Ich

00:40:13: hatte jedes Jahr einen Brief geschrieben an die Staatsanwaltschaft, dass sie uns mal bitte schön erläutern sollen wie das hier so weiterläuft und wir haben ja nie eine Vorladung ohne Einladung gekriegt.

00:40:22: mehr wollten wir eigentlich immer gar nicht, dass man einer mit uns von diesen

00:40:27: oberen

00:40:28: Sachen mal mit uns redet.

00:40:32: ich kann das total gut verstehen.

00:40:34: die meisten Menschen haben ja gar keine Ahnung wieso ein Ermittlung wirklich abläuft.

00:40:39: Und trotzdem will man als Angehörige natürlich das Gefühl haben, dass der Fall bei den Behörden in guten Händen ist.

00:40:46: Wenn man so will basiert unser gesamter Rechtsstaat auf genau diesen Vertrauen.

00:40:51: Die Menschen glauben daran, dass Polizei und Staatsanwaltschaft alles in ihrer Macht stehende tun um die Wahrheit herauszufinden.

00:40:59: Und selbst wenn ihnen das nicht immer gelingt, so ist es doch erst recht ihre Aufgabe dieses Vertrauen aufrecht zu erhalten indem man erklärt was man tut.

00:41:10: Doch die Schindlers fühlen sich allein gelassen und entscheiden deshalb nach dem Ende der Ermittlungen, die Sache nun selbst in die Hand zu nehmen.

00:41:23: Der Anwalt kritisiert, dass die Behörden genau wegen dieser Rivalität präziser hätten ermitteln müssen.

00:41:47: Das sei aber nicht passiert!

00:41:50: Er ist davon überzeugt das Fremdeinwirkung bei Hannes Sturz eine Rolle gespielt hat – da es schließe er aus den Indizien wie etwa dem blauen Fleck im Rücken, den ja auch die Rechtsmedizinerin erwähnt hat.

00:42:03: und der Anwald sagt uns «Es sei ein Fehler gewesen, sich auf die Ermittlungen wegen schweren Landfriedensbruch zu konzentrieren».

00:42:10: Deshalb hatte nämlich grundsätzlich jeder der Hallefans aus dem Zug das Recht zu schweigen gehabt.

00:42:17: Denn wer sich in einer großen Gruppe befindet, kann unter Umständen selbst den Tatbestand erfüllen und sich durch eine Aussage möglicherweise selbst belasten.

00:42:27: Wenn die Staatsanwaltschaft aber wegen eines Tötungsdeliks ermittelt hätte – also wegen Mordes oder Totschlags wäre es anders gewesen!

00:42:37: Und dann gibt es noch etwas, das der Anwalt im Gespräch mit uns erwähnt.

00:42:42: Nämlich den Umgang der Polizei mit einer Zeugen.

00:42:46: Die Frau ist in der zweiten Folge schon kurz vorgekommen.

00:42:51: Sie erzählt ihre Geschichte anonym bei SternTV.

00:42:55: Die Zeugen sagt sie habe sich damals wenige Tage nach dem Vorfall telefonisch bei der Polizei gemeldet und sei anschließend auf das Magdeburger Revier gebeten worden.

00:43:05: Ein Vermerk in den Ermittlungsakten bestätigt das.

00:43:08: Der Anwalt der Familie Schinlar sagt aber, dass die Zeugen vertrüstet worden sei und überhaupt nicht vernommen wurde – obwohl sie sich angeblich auch an Gesichter erinnern könne.

00:43:19: Als Grund habe die Frau gesagt, Märkteburg sei für Sie zu weit weg gewesen.

00:43:25: Deshalb fragt sie die Beamten ob sie Aussage auch im Heimatort machen dürfen.

00:43:31: sozusagen abgebügelt durch eine Mitarbeiterin, die mir dann gesagt hat wer nicht will der hat

00:43:37: schon

00:43:38: und das wurde aufgelegt.

00:43:39: So als wollte man meine Aussage gar nicht.

00:43:42: jetzt wäre es gar nicht

00:43:42: wichtig.".

00:43:44: Dazu passt die Aussage eines weiteren Zeugen, die wir in den Akten finden.

00:43:49: Der Mann sagt er habe Polizisten am Magdeburger Hauptbahnhof angesprochen Und erzählt dass da jemand in Haldensleben rausgesprungen oder gefallen sei Der Beamte aber nicht weiter reagiert.

00:44:02: Deshalb ist der Zeuge dann in der Nacht noch selbst mit dem Auto und einer Taschenlampe zurückgefahren, um nach Hannes zu suchen.

00:44:10: Da war Hannes aber bereits auf dem Weg ins Krankenhaus.

00:44:17: Um eins klarzustellen wir haben an dieser Stelle keine Belege dafür dass bei der Arbeit der Polizei und der Staatsanwaltschaft klare Fehler gemacht wurden oder das hier bewusst nachlässig gearbeitet wurde.

00:44:31: Aber was für Lin und mich schon sehr auffällig ist Selten haben wir in einem Fall recherchiert, bei dem für so viele Menschen noch so viele Fragen offen sind und indem noch so viel Gerüchte kursieren, obwohl die Ermittlungen eingestellt sind.

00:44:48: Und je länger wir im Fall Hannes recherchieren, desto klarer wird mir – das liegt vor allem an der wohl größten Besonderheit dieses Falss daran dass es selten so viele potenzielle Zeugen gibt und gleichzeitig so wenige Zeugen, die etwas sagen wollen.

00:45:06: Natürlich hat nicht jeder Hallefan im Zug einen freien Blick auf das Geschehen!

00:45:10: Aber ein paar müssten es schon genauer wissen – weil sie um die Tür standen aus der Hannes gestürzt ist….

00:45:17: aber Ultras sprechen eben nicht.

00:45:21: Das merken wir sogar als würde die Magdeburger Ultra-Gruppe von Hannes kontaktieren.

00:45:25: Eigentlich dachten wir über ihren verstorbenen Kumpel würden die Ultras doch gerne erzählen.

00:45:30: Allerdings wollte man selbst dort unsere Fragen nur schriftlich beantworten.

00:45:35: Und nach einem kurzen Hin und Her kam dann auch gar keine Antwort mehr.

00:45:59: Manche Freunde von Hannes vermuten, die Polizisten hätten auch solche Klischees im Kopf gehabt und sich davon bei ihren Ermittlungen leiten lassen.

00:46:09: War halt ein Streit unter Idioten!

00:46:11: Und dann war einer tot.

00:46:14: Um die Ultras besser zu verstehen haben wir mit Christoph Ruf gesprochen.

00:46:19: Der Journalist recherchiert seit vielen Jahren in der Szene... ...und er sagt gleich, ganz so einfach ist das nicht mit den Vorurteilen.

00:46:27: Schließlich organisieren Ultras oft auch diese superaufwendigen Choreos im Stadion.

00:46:33: Die Bilder kennt man ja, wenn eine ganze Tribüne so ein riesiges Transparent hochhält – alles selbst gemacht häufig in wochenlanger Vorbereitung!

00:46:42: Und manchmal machen sie auch viel Gutes außerhalb vom Stadionen.

00:46:46: Sammeln Spenden für Kinderkrankenhäuser und Jugendeinrichtungen.

00:46:51: Also es geht schon um etwas mehr als nur ums Fußballschauen.

00:46:54: Auf

00:46:57: der ganzen Primärebene würde man, glaube ich sagen Stadt und Verein klammer auf uns unsere Kurve möglichst gut zu präsentieren.

00:47:04: Bei jedem Aushärtspiel bei jedem Heimspiel.

00:47:06: das heißt wenn ein Ultra sagt beim Spiel HSV gegen Bayern, Bayern war heute gut Dann meint er nicht Harry Kane, sondern er meinte die gegenüberliegende Kurve.

00:47:15: Die waren laut und kreativ.

00:47:17: Die haben im richtigen Moment Büro gezündet das Transparenzo aufgehängt wie beim Pokalfinale.

00:47:22: Das ist auch durchaus nazistisch.

00:47:23: Man redet von der gegenüberliegenden Kurve an sich während der klassischer Fußballfan natürlich während der HSV war heute gut wir haben vier Null gewonnen in München.

00:47:31: Das eine völlig andere Wahrnehmung.

00:47:33: also es hat diese Komponente Stadt- und Verein

00:47:35: repräsentieren.".

00:47:36: Und dieser Lokalpatriotismus zeigt sich eben oft in Rivalitäten Gerade zwischen zwei Orten, die nicht weit voneinander entfernt sind.

00:47:45: So wie Magdeburg und Halle.

00:47:48: Die Szene lebt ja auch von einem gemeinsamen Feindbild.

00:47:51: Tod-und-Hass ist eine beliebte Parole, die man dem gegnerischen Verein gern mal entgegenschmettert.

00:47:58: Klar ist das oft überspitzt gemeint!

00:48:02: Aber es gehört ein Stück weit zur Tradition, dass man eben diesen und jenen Vereinen Kacke findet.

00:48:08: Christoph Ruf sagt... Diese Rivalitäten gab es auch schon, bevor's Ultras gab.

00:48:15: Aber sie haben sich durch Sie verändert – sie sind intensiver geworden!

00:48:21: Ich frage Ihnen, ob er damit auch auf Gewalt anspielt?

00:48:24: Worauf Christoph Ruf sagt, dass man hier zwei Begriffe nicht verwechseln darf — nämlich Ultras und Hooligans.

00:48:32: Also ich werde oft darauf angesprochen, auf was sich zu der und der Ultraszene halt oder zu denen und den Vorkommnissen und merke dann nach dreißig Sekunden die meinen gar keine Ultras in meine Hooligans.

00:48:41: Da muss man schon unterscheiden also Hooliggens als die klassischen Fußballschläger, die es halt auch schon seit den Sechziger-Siebziger Jahren gibt, die durchaus auch Fußballfans sind klar, die aber zum Fußball gehen um dort beziehungsweise nicht in den Stadien sondern vor und abseits des Spieltags sich mit anderen zu verabreden, zu prügeln.

00:48:59: Nur weil ich jemand ultra ist, bedeutet das noch lange nicht dass er es toll findet sich mit anderen zu prügeln.

00:49:06: Allerdings sagt Christoph Ruf ist es auch nicht so, dass sich Ultra sein und Hooligan sein ausschließen.

00:49:12: Das Gewalt aber eine immer größere Rolle spielt und gerade viele Kids diese Faszination dazu treibt sich den Ultragruppen anzuschließen ist richtig.

00:49:22: Heute gibt es so eine Mischszene aus Hooligans und Ultras, das gibt in vielen Gruppen natürlich Leute die sich auch aus Gewaltgründen aufs Derby freuen.

00:49:35: Womit wir wieder bei der Geschichte von Robert am Anfang wären?

00:49:39: Er war ja Hooligan!

00:49:41: Also einer von denen die sich aus Gewald gründen auf's Derby freuen wie Christoph Rufis genannt hat.

00:49:48: Und ich muss zugeben wenn man dem Experten zuhört könnte man jetzt leicht denken Das sind einfach grobe Schläger.

00:49:56: Aber als wir Robert fragen, was er denn unter Hooligan versteht, klingt es etwas anders?

00:50:02: Also ich bin mit anderen Messen die nicht mal aus seiner Gegend kommen, die eine große Schnauze haben und sagen sie sind die stärksten.

00:50:08: Und dann zu zeigen wäre das stärker ist klar.

00:50:11: Ich bin auch oft auf dem Arsch gefallen gerade in den jungen Jahren.

00:50:14: aber dieser Nerv dieses Aufreimene was passiert, falls ich fehlt der Guckst da durch die Reihen, stehst du vorne oder dritte Reihe nachdem mit wieviel Leuten es war.

00:50:25: Was machst du?

00:50:27: Was passiert?

00:50:28: Kommt einer von der Seite!

00:50:30: Dein Körper, der brennt und wird heiß, das fokussiert.

00:50:33: Viele waren damit, wenn wir die angefangen haben aufgeregt.

00:50:35: logischerweise, war ich auch aber so dieses... Du schneidest völlig

00:50:39: um.".

00:50:41: So wie Robert es beschreibt klingt es nicht wie die Gewaltverherrlichung an die man erst mal denkt.

00:50:47: für ihn ist das eine Art sportlicher Wettkampf Ein illegaler Wettkampf zwar, aber mit einem gewissen Sportsgeist.

00:50:56: Und wie beim Sport gibt es auch einen groben Ablauf?

00:50:59: Wo soll es stattfinden – vor oder nach dem Spiel und wie viele treten an?

00:51:05: Einige Regeln gibt's auch.

00:51:07: Ungeschriebene zwar, Aber es gibt sie!

00:51:11: Bei uns war es damals so die ganze alten Zeiten, Regel ist wer aufm Arsch sitzt nenn das Ruhe.

00:51:17: Wenn er an den Bein nochmal festhält kann von mir aus noch mal... Und

00:51:27: obwohl das so extrem ist, hatte noch jemand Interesse.

00:51:32: Hannes.

00:51:34: Ein

00:51:39: Unschuldslamm war Hannes nicht – es meinten ja schon mehrere.

00:51:44: Er hat auch gerne mal Ärger gemacht und musste früher deswegen zu Polizei.

00:51:48: Rivalisierenden Fans den Schal geklaut und pöbeln und so was.

00:51:53: Aber mit Hooligans Kämpfen, das war ihm doch etwas

00:51:56: zu krass!

00:51:58: Er hätte glaube ich da auch mehr Bock drauf gehabt aber an sich war er nicht der Typ dafür.

00:52:03: Und auch so knochig.

00:52:04: Und

00:52:05: viele machen das ja auch die Koks sind wirklich vom Kloppen.

00:52:07: Vielleicht können die Schmerzen nicht ab.

00:52:11: Manche stehen darauf, manche können es nicht ab und da waren jetzt nicht der Typ hier.

00:52:16: Dabei ist der Grundgedanke von Hannes als Ultra, von dem der Hooligans nicht so weit entfernt.

00:52:22: Alles

00:52:26: für den Verein!

00:52:53: dass niemand der Fans aus dem Zug redet.

00:52:56: Niemand meldet sich!

00:52:58: Nicht bei der Polizei, nicht bei der Staatsanwaltschaft und auch nicht bei Familie Schindler.

00:53:03: Die Schindlers schreiben in diesen Jahren viele Briefe – nicht nur an die Staatsanwaltschaft, sie schreiben an Aktenzeichen XY ungelöst, an die MDR-Sendung Kripo Live, an den Oberbürgermeister von Magdeburg, an Den Bürgermeisters von Halle….

00:53:16: Sie schreiben an den Deutschen Fußballbund ans Bundeskanzleramt, an Generalbundesanwald... Und sie alle reagieren verständnisvoll, zeigen Mitgefühl aber verweisen auf den Rechtsstaat und die Zuständigkeiten.

00:53:30: Und es passiert nichts!

00:53:37: Die Schindlers legen natürlich auch offiziell Beschwerde ein gegen die Einstellung des Verfahrens Im Landtag von Sachsen-Anhalt.

00:53:43: reichen Sie Ihre Petitionen ein für die Wiederaufnahme der Ermittlung.

00:53:48: Der Generalstaatsanwalt sagt vor dem Petitionsausschuss Man könne es einfach nicht beweisen Wer was gemacht hat?

00:53:57: Gleichzeitig appelliert er an die Fans und Zeugen aus Halle.

00:54:01: Die Akte können jederzeit wieder geöffnet werden, wenn es Hinweise auf Angreifer aus dem Zug gäbe.

00:54:09: Um diese Zeugen noch zu motivieren, hat die Interessengemeinschaft rund um Willi eine Idee – eine Belohnung!

00:54:16: Dafür sammeln sie zunächst Geld in Magdeburg im Verein, rund um Stadion.

00:54:24: Es kam von vielen, vielen aus allen sozialen Schichten eigentlich.

00:54:27: Spenden zusammen und die stehen auch heute noch zur Verfügung.

00:54:30: diese Zweiundzwanzigtausend

00:54:34: Euro.

00:54:35: Und dann mieten sie im August zwei tausend zwanzig eine riesige Werbetafel mitten in Halle.

00:54:41: Direkt an einer viel befahrenden Straße schalten Sie eine Anzeige, die nicht zu übersehen ist ein riesiges Foto von Hannes und dazu dieser Text Bis zu Zweiundzwanzigtausend Euro Belohnung für sachdienliche Hinweise, die zur Ergreifung und Verurteilung der Täter im Fall Hannes führen.

00:55:01: Ja und dann haben wir wie gesagt die Belohnungen raus gelobt.

00:55:04: da war natürlich am Anfang für uns die Euphorie auch relativ

00:55:06: groß.

00:55:08: Tausende Menschen müssen täglich an dieser Werbetafel damals vorbeigefahren sein.

00:55:13: Man kann davon ausgehen dass bald jeder der HFC-Fans die im Zug waren von der Belohnungswüste.

00:55:20: aber ändert das endlich etwas?

00:55:23: Wir mussten auch sehr schnell erkennen, dass das nicht die Wirkung hatte, die wir erhofft haben.

00:55:28: Aber es gab einige Hinweise aber es waren auch – ich vermute mal – achtzig Prozent Fake-Hinweisen, ja?

00:55:35: Die eben wie Trixie Ziegolo oder was, was, irgendwas.

00:55:39: Genau deshalb haben die Schindlers mit ihrem Anwalt die Formulierung so gewählt.

00:55:43: Hinweise, die zur Ergreifung und Verurteilung führen.

00:55:48: Aber's blieb dabei!

00:55:49: Die Mauer des Schweigens hielt Und bei Willi Teller meldeten sich stattdessen Leute mit ganz anderen Motiven.

00:55:58: Das Risiko war natürlich relativ hoch für mich, ja also für mich persönlich geht's körperlich oder sowas aber ich denke das macht sie.

00:56:05: Hätte ich mal irgendwann einen Handruf anonym nummer unterdrückt?

00:56:08: Ich hätte es nicht mehr führen dann wäre ich jetzt weiter anders.

00:56:12: Er wisse bis heute nicht wer ihn damals angerufen hat sagt Willi.

00:56:16: Aber seine angebliche Reaktion auf diesen Anruf, damals zeigt doch ganz gut was er so für ein Typ ist.

00:56:22: Und ja sie zeigt auch in was für einem Umfeld sich dieser ganze Fall eigentlich abspielt.

00:56:30: Es

00:56:46: gibt da eine Liste in den Ermittlungsakten.

00:56:50: Es sind die Namen jener Männer, von denen die Polizei weiß sie waren damals in diesem Zug.

00:56:58: Was auf dieser Liste außerdem neben jedem Namen steht?

00:57:02: Die Privatadresse der Person.

00:57:05: Silke Schindler hat diese Liste und macht was ihr logisch erscheint.

00:57:10: Sie beginnt Briefe zu schreiben an alle vierzig.

00:57:15: Man muss ja aufpassen, was man schreibt oder sagt.

00:57:18: Es sollen keine Beleidigungen sein, die dann gegen mich verwendet werden können.

00:57:22: Da muss man vorsichtig

00:57:23: sein.".

00:57:25: Insgesamt achtzig Briefe verschickt Selke jedes Jahr.

00:57:29: Zweimal am Geburtstag und am Todestag ihres Sohnes setzt sie sich hin und appelliert an das gewissen jener Leute von denen Sie weiß, dass sie wenigstens ein bisschen mehr Klarheit schaffen könnten – sie spricht sie direkt an!

00:57:44: Kannst du eigentlich noch in den Spiegel schauen ohne schlechtes Gewissen zu haben?

00:57:47: Bist Du wirklich so abgebrüht, so eiskalt.

00:57:50: Du hast einen Menschen auf dem Gewissen oder weißt zumindest wer für sein Tod verantwortlich ist.

00:57:57: Bist du echt so skrupellos?

00:57:59: Du hast uns unseren Sohn genommen!

00:58:02: Du hast nicht nur das Leben von Hannes zerstört, nein

00:58:05: auch

00:58:05: unseres.

00:58:06: Das Leben von Hannes Bruder und seiner Freundin und seinen Eltern.

00:58:13: Lässt sich das wirklich so kalt?

00:58:15: Hannes hat ja noch sein ganzes Leben vor sich.

00:58:17: Durch dich ist er nur von den Jahren, du kannst damit leben.

00:58:23: was wir dir wünschen schreib ich hier lieber nicht.

00:58:25: Du wirst dir denken können was

00:58:32: Eine Antwort bekommt sie.

00:58:33: nie.

00:58:34: Nur ein einziges Mal habe jemand aus Halle auf so einem Brief reagiert sagt Silke Schindler und zwar mit einer Anzeige wegen Verleumdung.

00:58:43: Ich hab mich ehrlich gesagt gefreut Von denen jemals sich darüber ärgert, dass da eine Reaktion kam.

00:58:51: Ich hab gesagt ich lacht da drüber und ich finde das lustig.

00:58:53: Ich fand's gut!

00:58:54: Ich fand es ehrlich nicht so

00:58:55: gut!".

00:58:59: Sylke sagt zwar, dass sie sich damals gefreut hat als aus Halle wenigstens eine Anzeige kamen als Reaktionen.

00:59:06: aber natürlich ärgern sie sich vor allem darüber wie man in Halle mit dem Tod ihres Sohnes umgeht.

00:59:11: Nein eigentlich ist es mehr als ärgeren.

00:59:15: Wir haben am Anfang dieser Folge über Wut gesprochen, die in einem schlummern

00:59:18: kann.

00:59:19: Wut

00:59:20: aus der schnell Hass wird!

00:59:22: Und seit zehn Jahren ist da eine große Wut in ihr und sie wurde mit jedem Jahr größer.

00:59:29: Diese Wut richtet sich mittlerweile nicht nur gegen die Ermittlungsbehörden sondern vor allem gegen alles was mit Halle zu tun hat egal wie irrational das sein

00:59:39: mag.

00:59:41: Oh, wenn er in den Auto süß

00:59:42: ist.

00:59:42: Wenn wir so ein Auto sehen, schon alle mit dem Auto kennzeichnen?

00:59:44: Das kennen sie eigentlich noch recht schön.

00:59:47: Vorspann!

00:59:48: Wenn in die Nachrichten kommt einer von da,

00:59:52: stellen

00:59:52: wir um... Ja, das ist so so.

00:59:55: Klar sind nicht alle wie unsere Nachbarin, die hat ihn aus diesem Dorf hier heiratet.

01:00:00: Die hat jetzt im letzten Monat hier heiraten.

01:00:02: Der kommt aus Halle.

01:00:03: Wir haben eine Einladung gekriegt und haben gesagt ne, wir haben mit denen gesprochen.

01:00:07: Und wir haben unseren Bedenken äußert.

01:00:10: Wir können mit denen nicht in einen Raum sitzen und feiern.

01:00:12: Weil der Thema kommt durch?

01:00:19: Die Schindlers können nicht zu einer Hochzeit gehen, weil der Ehemann aus Halle kommt.

01:00:24: Jedes Auto aus Hallen kommt ihnen verdächtig vor.

01:00:27: So waren sie nie!

01:00:28: Das hätten Sie sich nie vorstellen

01:00:30: können.

01:00:31: In einem unserer Gespräche fragt Marvin

01:00:33: ... Diese Emotionen würdest du sagen ist es Hass oder wie würdest Du das benennen?

01:00:39: Jo.

01:00:49: Auch wir haben viele Anfragende Halle geschickt.

01:00:52: An den Hallischen FC, an Fanvertreter und die Menschen im Zug.

01:00:57: Doch auch wir treffen auf diese Mauer des Schweigens!

01:01:00: Nicht mehr.

01:01:00: der Hallische FC war bereit mit uns zu sprechen.

01:01:03: Auf unsere Mail antwortet der Verein bloß Wir bitten um Verständnis, dass der Hallischer FC für einen Telefonat in diesem Zusammenhang nicht zur Verfügung steht – Mit freundlichen Grüßen.

01:01:14: Und der Fanbeauftragte des Vereins schreibt Der Tod eines so jungen Menschen ist erschütternd und unabhängig von Vereinszugehörigkeiten ein Ereignis, das betroffen macht – und zu Besonnenheit mahnt.

01:01:28: Gerade vor dem Hintergrund der Sensibilität des Themas sowie der nach wie vorspürbaren Emotionen innerhalb der jeweiligen Fanssäden haben wir uns bewusst dagegen entschieden, uns in diesem Rahmen öffentlich zu

01:01:41: äußern.".

01:01:49: Diese Nicht-Kommunikation passt dazu, wie der Hallischer FC schon seit vielen Jahren mit diesem Thema umgeht.

01:01:56: Nie hat sich der Verein zum Beispiel bei den Eltern von Hannes gemeldet – all sein Beileid bekundet!

01:02:03: Die Mauer des Schweigens – sie scheint weit über die Achtzig HFC Fans im Zoo Kinos zu bestehen.

01:02:10: Guido Hensch macht für den MDR seit einigen Jahren einen FCM Podcast.

01:02:16: Als wir ihn nach dem Schweigen von Vereinsseite fragen sagt er.

01:02:20: Ich glaube, da wollte man sich auf Vereinsseite beim HFC auch nicht unbedingt mit dem harten Kern entzweilen oder anlegen oder da irgendwie Druck aufbauen weil wenn du dann jedes mal bei deinen Spielen vielleicht eine gewisse Art von Ärger bekommst.

01:02:40: als Reaktion darauf ist das glaub ich auch schwierig.

01:02:45: Natürlich erwartet man das von so einem Verein, aber man darf es mitunter

01:02:49: auch nicht

01:02:50: unterschätzen wie viel Druck und Macht da teilweise auch von Seiten gewisser Fangruppierung dann auf den Verein

01:02:58: ausgeübt wird.

01:03:00: Eine Fangruppe von ein paar Hundert Mann die so viel Macht hat dem eigenen Verein den Mund zu verbieten?

01:03:09: Für mich klingt das ehrlich gesagt ziemlich absurd.

01:03:13: Klar ist uns spätestens jetzt Wir müssen selbst nach Halle fahren und diesen Ort, diesen Fußballverein und seine Fans etwas genauer ansehen.

01:03:24: Gibt es wirklich niemanden der bereit ist mit uns über den Fall Hannes zu sprechen?

01:03:30: Der Licht ins Dunkel bringen kann?

01:03:33: Wir bekommen vor einen Anruf, mit dem wahrscheinlich niemand von uns gerechnet hätte.

01:03:39: Von einer Person die nicht nur bereit ist zu sprechen

01:03:43: sondern

01:03:44: die uns auch sagt Ich weiß, was passiert ist.

01:03:48: Ich weiß wer für den Tod von Hannes verantwortlich

01:03:53: ist.".

01:03:54: Das alles hört ihr in der nächsten Folge.

01:04:14: Die Links findet ihr auch in den Shownotes.

01:04:31: Der Zug ist eine Co-Produktion von der Süddeutschen Zeitung und auf X Productions, die hostet wir – den Schütze?

01:04:38: –

01:04:38: und Leonie Bartsch.

01:04:40: Produktionen & Sounddesign Karolin Lenk und Julia Ongjert Zusätzliches Sounddesignt Julia Oongjert und Lorenz Schützer Mitarbeit Emanuel Pedersen Skript und Recherche Marvin Kuh Patrick Bauer und David Kulesser Rechercher auf X Produktions Leonie Bartsch, Lin Schütze, Marvin Kuh, Alexander Hosannas, Antonia Fischer und Nicole Feikenberg.

01:05:05: Chefin vom Dienst – Antonia Franz.

01:05:08: Dramaturgische Beratung – Til Krause.

01:05:10: Produktmanagement.

01:05:11: Süddeutsche Zeitung – Oliver Neumann.

01:05:14: Product Management of X Productions – Stefan

01:05:25: Weikert.